PC800 : Réglages de carburation optimum (puissance)

A toi de voir, mais il est clair qu'avec des pots libérés, c'est l'occasion d'améliorer aussi la carburation très pauvre d'origine.

C'est surtout plus prudent mécaniquement parlant !

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Bonsoir a tous
Ça y est j ai bien avancé
Filtre kn et découpe de la boite à air la petite languette dessinée par Manu et ouverture au dessus du filtre pour qu il aspire de partout
4 bougies iridium ngk plus froide indice 8
Du sp 98 !!!
Vidange et filtre à huile

Résultat positif moteur plus souple reprise plus franche et +6 km/h

Reste échappement ..... Et ensuite carbu selon méthode Manu

Pour l echappement j hesite
1/ modif echappement d origine
Faut t il toucher à la boite à fumée ? Et au silencieux ? Ou que au silencieux ?
Les avis divergent
Certains disent qu il ne faut pas toucher à la boite à fumée au risque de perdre la souplesse du moteur et qu il ne faut libérer que le silencieux en laissant qqs chicanes mais en agrandissant le diamètre du tube
2/ suppression totale du système origine
2 silencieux autre moto prévus pour un plus gros moteur plus puissant ainsi on aura du passage d air suffisant et pas trop de bruit
En les raccordant directement aux tubulures et en les reliant entre elles quand même pour la contre pression du moteur (comme sur le Pc de Mohamed)

Après la modif échappement j attaque les carbus bien sur !

Merci de vos conseils

Alain

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Citation :

" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] " Alain 59000

Ce lien que j'ai remis en image --- c'est pourquoi ?
Uniquement pour la languette !
Le reste du schéma --- correspond aussi à ta moto ?
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Citation :

" Résultat positif, moteur plus souple, reprise plus franche et +6 km/h " Alain 59000

- 6 km/h ------ c'est en cinquième ?
- Combien de t/mn ?
- Combien de km/h au total ?

Citation :

" Après la modif échappement j attaque les carbus bien sur !" Alain 59000

Lors d'un précédent message, tu nous a dit avoir commandé aux USA -- le kit carbu
- Kit carbu ----- reçu ?
- Kit carbu se compose de quelles pièces ?

Citation :

" Après la modif échappement, j' attaque les carbus bien sur ! " Alain 59000

A mon avis, tu devrais commencer par les carbus ---- ensuite l'échappement


A+ Panpacific 12

bonjour Hervé
oui c'était pour la languette
196 en 5ème pas bien vu le compte tour mais début zone rouge 7600 ?
il y avait un peu de circu j'ai plutôt regardé la route
kit sigma pas encore reçu
pour ce qui est de commencer par les carbus le type qui va faire la synchro et les réglages me dit qu il va régler en fonction de l admission et l échappement donc si je fais la carbu avant l 'échappement il faudra recommencer après l echappement ...
que pense tu de mes histoire d'échappement sinon?
amicalement alain

Citation :

" 196 en 5ème --- pas bien vu le compte-tous mais début zone rouge 7600 t/mn ? Alain 59000

Une vrai bombe -----

Une fusée ---- après modification (kit carbu / pots) !
Non ..... car il y aura coupure de l'allumage entre 7 600 et 8 000 t/mn



A+ Panpacific 12

Cette histoire de coupure d'allumage. J'ai un doute.

Il faut poursuivre maintenant, car avec plus d'air qui rentre, tu appauvris la carburation.
Pot et carburation sont à faire ensemble, dans la foulée, mais dans ce cas, avec plus d'air qui rentre,
faudrait de suite des gicleurs principaux plus gros !

-Tu peux changer de pot, mais effectivement, mieux vaut garder la boite à fumée.

-Un pot est homologué pour sa moto. C'est toujours plus discret de modifier celui d'origine !

-Une seule chicane à couper et mettre un tube de sortie plus gros (diamètre 3,5 cm interne, par exemple)

-Monter les réglages de carburation.


> La moto gagnera peu au final en vitesse de pointe, mais elle distillera sa puissance avec plus de peps sur toutes les plages de régime.

C'est là que c'est intéressant.

Top !
Tu confirme Manu que si je touche à la boite à fumée je vais perdre en souplesse ?
Zéro modif dans cette boite ? Même pas un ptit trou ?
D après toi il y a combien de chicanes dans le silencieux ? 3 ?

La discrétion je ne veux pas en tenir compte ! Je cherche vraiment la meilleure solution technique

Une bonne Pc qui va super bien et qui envoie un peu et qui fait pas trop de bruit !

En technique pure solution échappement 1 ou 2 ?

Pour la v Max ce n est pas ce que je recherche avec cette moto c est juste une valeur facile à contrôler sans être influence par le bruit ou autre

Après si elle va vraiment fort j ouvrirais peut être le pont pour la faire tirer un peu plus long pour baisser un peu le régime moteur sur autoroute !




Je fais des photos demain
Et j'attend ton avis pour attaquer l échappement !

Je lis dans le forum égaliser les gicleurs pour le xlv pareil pour le Pc ?

Alain a écrit:

Tu confirme Manu que si je touche à la boite à fumée je vais perdre en souplesse ?

Beaucoup le disent, effectivement mais je n'y ai jamais rien trouvé de flagrant.

L’intérêt de supprimer la boiboite, c'est surtout parce que c'est un nid à rouille !

C'est une bête chambre de tranquilisation des gaz.

Citation :

D après toi il y a combien de chicanes dans le silencieux ? 3 ?

Je dirais seulement une, mais bien tortueuse.

Citation :

En tech pure solution échappement 1 ou 2 ?

Deux c'est évidemment mieux pour l'écoulement des gaz.
C'est encore mieux quand ils sont bien distincts.... un par cylindre sans raccord milieu...

Reste que la carburation devra être peaufinée davantage.
Mais c'est très faisable.

Edit :

Citation :

Je lis dans le forum égaliser les gicleurs pour le xlv pareil pour le Pc ?

Affirmatif !

Ah bon pas de tube de raccord entre les 2 pots ?

Il ne faut pas une contre pression des cylindres ?

Ben si il y a un raccord, laisse le !

Contre pression dans les cylindres ?

Non !

La liaison par boite à fumée entre les deux pots, ne sert qu'à amortir les gaz.
C'est une mesure qui touche principalement à réduire les bruits d'échappement.

Séquence échappement
Je pense ne pas toucher à la boite à fumée ouvrir le silencieux et y loger ça où fabriquer l équivalent
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,??

Je n'en vois pas l’intérêt, si ce n'est d'obstruer plus qu'il ne l'est, l’échappement du PC800 !

Et quand ta cartouche est HS (parce que ça s'use !) comment fais-tu ?

Sur un long pot comme celui-ci ou l'on enlève les chicanes, tout en
augmentant le diamètre de sortie, le bruit reste très soft.
Tout juste un poil plus grave.

Alors pourquoi s'emm.. bêter ?

Ah ben nickel je vais pas m embêter alors !
Pas touche à la boite à fumée et vidage du silencieux avec plus gros tube !
C est cool
Pour les photos je m y met des que l arrière est remonte !

P s : quelqu un as t il fait les trous supplementaires dans les boisseaux du Pc ?
Sur les photos d Hervé on voit 2 trous à l origine j en fait donc 2 de plus et les 4 à 2,8 ou 3 ?

Hervé les as tu ré percés ?

Et bonne nouvelle j ai acheté une deuxième Pc avec le bras oscillant rouillé mais roulante avec des pneus neufs dont j avais besoin et un échappe complet neuf et des carbus enfin complète quoi .....

J ai reçu le kit sigma !
Il y a :
2 gicleur de ralenti 42
Gicleurs principaux 127,5 / 130 / 132,5 / 135
Des rondelles pour rehausser les aiguilles

Ils conseillent de commencer 130 et 127,5 pour les gp au lieu de 125 et 122
Remplacer les gr de 38 par ceux de 42
Et faire un seul trou supplémentaire de 1 MM dans les boisseaux
De plus sur la photo de boisseaux qu ils montrent il n y a qu un trou , sur la photo de ceux d Hervé , il y en a déjà 2 !

Manu, les trous que tu fais dans les boisseaux [4 de 2,5] ne sont utiles qu une fraction de seconde à l ouverture des gazs ?

Ton avis est le bienvenu Hervé

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Pas de chicane ................................................... dans la boite à fumée ! ?


A+ Panpacific 12

Top ! Tu vas être fier de moi Hervé photos de mon Pc faite aujourd'hui demain sur ton mail !
Si tu as d autres photos de l échappe je suis preneur
Je pige pas trop il y a un cylindre bride pas l autre ?
Opération semaine prochaine !
Tu as vu que j en avais acheté un deuxième ?
Tu as fais les trous dans les boisseaux ?
Dans le kit sigma il propose 2 options : trou boisseaux ou couper 2 spires sur les ressorts [bas ou haut régimes ]
Pourquoi pas les 2 ?
C est le pot dans lequel tu avais une vibration ?

Citation :

" Tu as vu que j en avais acheté un deuxième ?" Alain

Pas vu
J'ai raté --- un message

Citation :

" C'est le pot dans lequel tu avais une vibration ?" Alain

Ce n'est pas le mien

Citation :

" Si tu as d'autres photos de l'échappe, je suis preneur " Alain

Voici le lien :
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Citation :

" Tu as fais les trous dans les boisseaux ? " Alain

Oui, j'ai roulé que 1 000 km avec ----- depuis j'ai remis des boisseaux d'origine ---- pas de remarques particulières en + ou en -
Suivant tes essais ----- je pourrai les remonter
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Citation :

" Dans le kit sigma il propose 2 options :" Alain

Le mieux serait :
- de nous faire part du document en entier
- de faire des photos du matériel livré




Bon courage ---- les carbus ne sont pas très faciles à déposer
Attention aux câbles de starter --- très fragile
Pour les boisseaux ---- remplacer les vis par "vis BTR"

A
+ Panpacific 12

panpacific12 a écrit:

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Pas de chicane ................................................... dans la boite à fumée

Bjr Hervé Bjr à tous

Ce gros tuyau dans la boite ne sert il pas a équilibrer la fuite des gazés compte tenu de la différence de longueur des 2 tuyaux !

Le bridage au vu de cette photo et du texte de l article mis en lien vient plutôt à mon avis du diam de passage en sortie de boîte et du chemin tortueux dans le silencieux
Cela confirme ce que Manu disait
Opération dans le silencieux en augmentant aussi le diam de sortie boîte / silencieux et tube direct gros diamètre

Hervé a écrit:

Le mieux serait :
- de nous faire part du document en entier

Car comme je l'ai déjà prévenu, les kits sont en général très évasifs et
l'on assimile juste un soupçon de mieux. (on appelle ça aussi : un "petit stage 1")

alain59000 a écrit:

J ai reçu le kit sigma !
Il y a :
2 gicleur de ralenti 42
Gicleurs principaux 127,5 / 130 / 132,5 / 135
Des rondelles pour rehausser les aiguilles

Ils conseillent de commencer 130 et 127,5 pour les gp au lieu de 125 et 122
Remplacer les gr de 38 par ceux de 42
Et faire un seul trou supplémentaire de 1 MM dans les boisseaux
De plus sur la photo de boisseaux qu ils montrent il n y a qu un trou , sur la photo de ceux d Hervé , il y en a déjà 2 !

Les gicleurs de ralenti en 42 biensûr. (j'en ai parlé)
Les rondelles pour rehausser les aiguilles, non.
Garder comme à l'origine et utiliser les rondelles qu'en dernier recours pour les réglages finaux.
A ce propos, il serait intéressant qu'on puisse voir ces aiguilles et leurs références respectives !
(tu les avais déjà posté Hervé ? non ?)

Si tu te fais un pot libéré, pour les gicleurs, tu pourras mettre le maximum !
D'autant que rappelez-vous, on a parlé de modifier aussi la boite et le filtre à air !
Dans cette optique, 135 ça me parait encore trop peu, on devrait pourvoir monter à près de 140 !

Citation :

un seul trou supplémentaire de 1 MM dans les boisseaux

Là ça risque d'être juste pour le fun !
C'est des marrants chez Sigma !

On peut commencer par mettre les deux trous en 2,5 mm.
Pour deux autres trous supplémentaires (soit 4 au total),
mieux vaut comme le coup des rondelles, voir à la fin lors des réglages !

Citation :

les trous que tu fais dans les boisseaux [4 de 2,5] ne sont utiles qu une fraction de seconde à l ouverture des gazs ?

Effectivement ! Meilleure réaction à l'ouverture brusque des gaz jusqu’à mi-régime.

Citation :

le kit sigma il propose 2 options : trou boisseaux ou couper 2 spires sur les ressorts [bas ou haut régimes ]
Pourquoi pas les 2 ?

Les ressorts plus courts vont favoriser la montée brusque des boisseaux,
cela quelque soit le régime moteur.
C'est aussi une chose sur laquelle on peut revenir lors des tests finaux.
Car n'oubliez pas que nous devons procéder par étapes !

Sinon oui, trous dans les boisseaux et ressorts plus courts ne sont pas incompatibles.

Hervé a écrit:

Pour les boisseaux ---- remplacer les vis par "vis BTR"

Pas utile lorsqu'on a les bons outils pour cruciformes.
Et puis on ne sert pas comme un bourrin ! hein !

Alain a écrit:

Ce gros tuyau dans la boite ne sert il pas a équilibrer la fuite des gazés compte tenu de la différence de longueur des 2 tuyaux !

J'en suis persuadé ! Il faudra quand même conserver une longueur identique sur les deux sorties !

C'est donc dans le silencieux que se fait la restriction des gazs.
Ce qui parait logique d'ailleurs !

[hideedit]

Ce nouveau message pour récapituler :

Dans un premier temps :

- Ouvrir le silencieux, couper la chicane et agrandir le diamètre du tube de fuite.
..(dans les 3,5 cm de diamètre par exemple)

- Enlever la cloison de la boite à air et l'optimiser comme j'en parlais

- Monter des gicleurs de 135 pour commencer.

- Percer les boisseaux avec leurs deux trous d'origine en 2,5 cm

Puis faire un premier essai !

Notez les différences de fonctionnement et les défauts à compenser.

Selon ce que ça donne, passer au reste...

- Modifier les puits d'aiguille
- Raccourcir les ressorts ou en trouver de plus mous
- Rajouter des trous dans les boisseaux
- Rajouter des rondelles sous les têtes d'aiguilles
- Jouer sur les différentes tailles de gicleurs principaux

> a chaque étape, il faudra reprendre le réglage de richesse !
Le but étant d'approcher les 2T1/4 pour lesquels sont optimisés les carburateurs Keihin.

[hideedit]

Le Maître à parler ---- plus qu'à travailler

A+ Panpacific 12

Le pro de la préparation sur le secteur me propose de passer d abord la moto au banc après avoir fait l échappement
[puisque boîte filtre et bougies déjà fait ]
Avec pot boîte et filtre il me dit pouvoir déterminer sur le banc de combien augmenter les gicleurs !
Qu en pense tu manu ?

Ps Manu :as tu déjà essayer un Pc ?
J ai essayé une Dove récente et origine c est vrai qu elle est très molle en reprise franche à bas et moyen régime
Le Pc est quand même bien nerveux en accélération franche en bas !

Oui biensûr, suffit d'utiliser un analyseur de gaz d'échappement de qualité professionnelle.
(bien qu'on en trouve à partir de 150E, je ne sais pas ce que ça vaut).

Cet appareil (sonde Lambda) donne des indications sur la composition du mélange.
Très pratique pour déterminer l'état et le bon réglage de la carburation.

On (je) le répète, la taille des gicleurs dépend de l'accord entre arrivée d'air et l'échappement.
(en dehors des considérations de cylindrée unitaire...etc...)

Sinon oui, j'ai essayé le PC de Hervé.
C'est un moteur qui libéré, ferait un malheur.
Concernant un comparatif avec la Dove, c' est sur le forum
(la 650, pas la 700... tu parles d'une récente dans ton test ?)
Enfin bon : c'est un autre sujet !

Pour trouver les bons gicleurs après des modifs d'échappement et d'arrivée d'air,
soit tu utilises un appareil à sonde Lambda, soit tu procèdes à tâtons, en
utilisant par exemple la méthode "d'arrêt carburation",
ou sinon, tu as aussi le coup de la bougie "Colortune".

[hideedit]

Bon ça y est j ai ouvert mon pot !

Grâce à Hervé j ai vu que dans la boite pas la peine de toucher !

J ai donc ouvert le silencieux ! Ne le faite pas ! Photos demain

C est plus bridé ça c est étouffe !

Par contre je suis le bon cobaye sur ce coup
Pour le prochain j ai déjà la tech pour libérer sans même déposer !
Couper la tutute , une grande mêche et un trou dans la tôle du fond diamètre en fonction du bruit voulu
Mais bon ça va j avais 2 pots je vais quand même essayer de faire quelque chose avec celui la

Citation :

" Bon ça y est ---- j'ai ouvert mon pot ! " Alain

Sur quelle moto --- la rouge ou "l'autre"
Au fait, tu as oublié de nous reparler de ta seconde PC 800 !

On a droit à une photo du pot ouvert ?
ET alors ?

PS : pense à commander les joints d'échappement en graphite

A+ Panpacific 12

Relis au dessus Hervé je tape et valide car quelquefois ça coupe et je dois tout retaper
Sur la bleue le pot était neuf j ai donc ouvert celui de la rouge
Joints déjà commandés la semaine dernière arrivés ce matin