PC800 : Réglages de carburation optimum (puissance)

Je déconseille fortement de rouler avec un tel pot en configuration d'origine !

Il est clairement plus libre que celui de base, ce qui entraînerait un
appauvrissement sévère de la carburation, déjà très pauvre d'origine !
Rappelez-vous que de rouler très pauvre présente des risques plus sérieux que de rouler trop riche.

D'ailleurs, un réglage de richesse ne suffira pas !
(car ce réglage agit principalement sur les bas régimes ! )

Il ne faut pas chercher un gain uniquement par le pot, c'est un lot.
La carburation avec. (boite à air, carburateurs)

De toutes façons, on est certain qu'avec une carburation adaptée, le changement sera forcément radical !

Beau travail !
Pour ma part je viens de modifier ma boîte à air en agrandissant l entrée d'air ainsi qu' en enlevant la cloison à l intérieur.
Puis changement du filtre d'origine par un KN.

Résultat incroyable avec ma double sortie de pot!!!
Plus de couple, moteur plus souple, meilleur accélération, c'est le jour et la nuit.

Prochaine étape je vais changer les gicleurs pour un réglage plus riche comme le préconise DIBINGO.

lors de ce démontage je vous fournirai les photos de la boîte à air.

Oui, voir mon résumé est dans les premières pages.

Attention qu'a chaque pot et boite à air modifiée ou non, des réglages de carburation différents à chaque fois !  

Suffit de me relire au début de ce sujet.

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Citation :

" Prochaine étape je vais changer les gicleurs pour un réglage plus riche comme le préconise DIBINGO " Mohamed

Avec le changement de l'échappement (2 silencieux d'origine Triumph / au lieu d'un seul) :
- as-tu déjà modifié --- la richesse
- actuellement quel est ton réglage ( - x tours)

Es-tu satisfait de ce réglage : ralenti, accéllération, pétarades, frein moteur, régime maxi, consommation .... ?



Prochainement, quels gicleurs --- vas-tu essayé ?
Quel sera alors, le nouveau réglage de la richesse ?


A+ Panpacific 12

Avant la modification de la boite a air et du filtre donc juste avec les 2 pots Triumph percé avec un long foret, le fonctionnement était normal:
Démarrage nickel
Pas de trou à l accélération
ralenti stable
1 plein environ 250km

Après les modifs filtres + boîte à air j ai un petit trou à l accélération.

Je m attaque à la richesse ce week end, sans changer les gicleurs.
Je te dirais à ce moment la combien de tour a la vis de richesse, et en profiterais pour faire les photos de la boîte à air.
Pour la suite je vais d'abord me baser sur vôtre expérience:

"- juste en augmentant les gicleurs (125 & 122 à 128 & 125)
- peut-être les puits ?
- en remplaçant le filtre papier par un filtre "perso" avec du filtrage de climatisation récupéré

A+ Panpacific 12"

T’inquiète, j'ai l'habitude de me répéter !

Alors : pas la peine d'aller chercher à garder les réglages d'origine ! (ps : choisir la taille des gicleurs est un réglage !)
A partir du moment ou : pot et boite à air sont revus > forcément des gicleurs plus gros et une carburation revue !

La richesse avec, cela va de soit !

Et pour autre rappel : La taille des gicleurs principaux se choisi
en fonction du niveau d'entrée d'air et d’expulsion des gaz par l'échappement.

Pour adapter au mieux le tout, il faudra déterminer quel gicleur donne le comportement le plus satisfaisant.

Partir sur une augmentation par paliers de 5 points. Du 125 au 130, puis ensuite de 130 à 135, puis de 135 à 140 par exemple.
Bien noter entre quelle fourchette, la carburation semble la plus équilibrée.
Puis l'on ajuste point par point au besoin.
Par exemple, si la machine marche bien entre un 130 et un 135. Essayer du 132.

Après pour les essais, on joue sur d'autres paramètres pour affiner.
(éventuellement les vis de richesse, niveau de cuve, les puits d'émulsion ou la nature du filtre à air.)

La méthode est valable pour tous nos V2 à carbus. Tous.

Mais attention ! les gicleurs principaux adaptent principalement le niveau de performances à très haut régime !
Soyez donc prudent lors de vos essais.

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Je récapitule :

- Boite à air modifiée (cloison, bouche d'entrée)
- Filtre à air Racing ou de Hôte de cuisine.
- Pot rendu plus libre
- Gicleur de ralenti à 42
- Bougies iridium Dpr8eix9
- Gicleurs principaux à adapter à l'ensemble (essai d'augmentation par pas de 5 points)
- Réglage de richesse entre 2 tours et 2 tours 1/2

Pour finir après essais :
- Trous supplémentaires dans les boisseaux (jusqu'à 4 maxi après avoir commencé des tests avec ceux existants agrandis à 2,5mm)
- Éventuellement des trous supplémentaires dans les puits d'émulsion.
- Éventuellement des rondelles sous les aiguilles

Ps : topic ré-ouvert après nettoyage des hors-sujets.

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Travail terminé sur le pot d'Alain --- peinture réalisée

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ça à l'air assez propre.

Alain ! essayes de poster tes photos toi-même, ça ira peut-être plus vite non ?

Merci Hervé.

///////////////////

Pour les versions US, ne pas oublier que les vis de richesse sont bridées !
Brides à faire sauter pour de nouveaux réglages !

ça y est mon pot est monté ...
bruit nickel plus sourd un peu plus fort mais pas trop !
je ne sais pas si je fais les modifs carbu sur les miens 17000 kms ou sur '' les anciens'' 120000 kms....un peu peur de commencer à percer les boisseaux les puits etc et un peu peur aussi de passer du temps sur des vieux carbus
y a t il un risque de dysfonctionnement avec les trous dans les boisseaux ? car pour le reste rien n 'est irrreversible ce n'est que des pièces à changer
pour le bridage des vis comment le faire sauter ?
j ai penser meuler la butée un peu sur la semelle et un peu sur la vis avec un dremell sinon je ne vois pas trop comment la faire sauter ?
merci pour vos infos salut à tous

Citation :

" Mon pot est monté ... " Alain

Avec ---- sans laine ?

Citation :

" Pour le bridage des vis comment le faire sauter ? " Alain

Je pensais qu'il n'y avait que les modèles Californie qui été équipés d'un bridage des vis de richesse ----
C'est la même chose pour les autres modèles USA ?

Pour ma Pacific Rouge --- je n'ai ni limé, ni meulé -- la butée (pour chaque vis) ---
J'ai simplement dévissé la cuve (pour chaque carbu) --- pour passer la butée ... puis ressérré les cuves
Cad : 1 tour supplémentaire pour chaque passage de butée

Alain as-tu fait un essai --- avec le pot pour observer la carburation

A+ Panpacific 12

salut Hervé
avec la laine de céramique
je n'ai pas fait d'essai je veux d abord voir combien de tour sur mes vis
pas envie de rouler avec adm et echapp libérés et 1,5 tour sur la vis
par contre déjà à l arrêt j ai l impression qu il y a un trou en cas d ouverture franche des gazs
pour info sur ''la bleue'' les vis sont desserrées de 3,4 tours
elle marchait bien pas de trous à l accel je trouvais même qu elle avait plus de pèche que la rouge ...,compris pourquoi si la rouge est a 1,5 !
pour les butées je préfère meuler elles n 'auront jamais exister ... c'est pour elle question de psycho ... je lui lâche la bride ! !! elle me le rendra en marchant top bien du premier coup
je ferais quand même un petit tour des que j aurais meuler les vis

Je te remercie Alain pour ces infos sur le réglage des vis de richesse de tes 2 Pacific Coast :
- rouge 17 000 km (- 1,5 tours )
- bleu 120 000 km (- 3,4 tours)

Valeurs différentes ----- vis bien désserrées sur ta Pacific bleu ---- comme sur mes 2 Pacific :
- rouge 60 000 km ( - 3,25 tours)
- bleu 170 000 km ( - 3,75 tours)

Lorsque Mohamed nous aura fourni les valeurs de sa Pacific noire, nous aurons une idée plus précise sur la carburation des Pacific Coast
Dommage que d'autres possesseurs de Pacific ne participent pas ----- en communiquant leur réglage

Bonne continuation

A+ Panpacific 12

Alain a écrit:

y a t il un risque de dysfonctionnement avec les trous dans les boisseaux ?

Oui et non. Du moins tant que tu ne rajoutes pas plus d'un trou à chaque essai (deux d'origine).
Davantage et faudrait aussi revoir les tarages des ressorts de boisseaux. Parfois aussi le niveau de cuve.
Ce n'est pas systématique, mais c'est probable.

Pour la butée, suffirait de meuler l'ergot sur le bord de cuve non ?

panpacific12 a écrit:

Alain as-tu fait un essai --- avec le pot  pour observer la carburation    

Comme je l'ai dit : éviter de rouler ainsi ! mais alors juste un essai ok !
On se doute que la carburation sera plus pauvre encore qu'elle ne l'est d'origine !

Penser (je me répète) que ces carbus sont optimisés pour
donner un réglage de richesse d'environ 2 tours.
Si ce n'est pas le cas et que vous devez passer à 3 tours par exemple,
faudra jouer sur la taille du gicleur de ralenti (passer en 42) pour compenser.
Autre chose : ne pas oublier que les vis de richesse agissent principalement sur les bas régimes !  

Attention Hervé, ne dérive pas du sujet s'il te plait !
Peut importe le réglage que tu obtiens d'origine ! on est ici sur des changement que l'on fait pour des modifs visant de meilleures performances !

Peut importe votre réglage initial, puisque il faudra revoir entièrement la carburation après changement de pot et de boite à air !  

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manu tu pense qu il n y a qu un trou d origine dans les boisseaux ?
tu n avais pas parlé de quatre trous ?
je pense meuler la butée en effet
je pensais aussi enlever une spire aux ressorts
pour les gicleurs je voulais passer direct en 42 et +10 pour les autres et ensuite hop sur le banc ?
mon pot du coup n est plus du tout bridé diam de 35 comme les collecteurs et pas de freinage des gazs
comment ferais tu ?

Il y a bien déjà deux trous d'origine dans les boisseaux !
Les photos sont en page 1 de ce topic !

Tu dois donc pouvoir rajouter 2 trous supplémentaires comme je l'ai indiqué juste au dessus, mais c'est sous condition !
Contente toi pour l'instant de passes les 2 trous existants en 2,5mm.

Pour les ressorts, tu pourrais effectivement enlever une spire,
mais fait attention qu'ils restent tous les deux de la même longueur !
(faut aussi que leur surface d'appui, là ou tu coupes; ne vienne pas frotter ou bloquer au remontage du chapeau de carburateur.

Pour les gicleurs de ralenti : direct du 42
Pour les gicleurs principaux, tu dois pouvoir effectivement essayer directement du 135 x 2. (on égalise le tout)
(ça devrait je pense se trouver entre du 132 et 140. )

> Faudra trouver ensuite le bon réglage de richesse.
(essayer de se trouver le plus près possible de 2 tours)

Et ta boite à air ? c'est bon ? la cloison, la mousse tout ce dont on avait déjà parlé ?

Avant de l'emmener au banc, il y aura probablement certains défauts à corriger !

Mais pour le savoir, faudra faire un essai route d'abord !

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Ça y est !!!!

Carbus déposés et opérés !

1 trou de 3 MM. Dans les boisseaux ( soit 3 au total)
2 fines rondelles sous les aiguilles
4 spires de ressort (celle qui sont en assise des ressorts on gagne slt qqs MM. Pas de changement sur la compression mais ça doit jouer un peu quand même je ne voulais pas prendre le risque que le ressort se mette de travers)
Gicleur de ralenti 42
Gicleur princ 135 et 132,5 ceux que j avais !
Perçage des puits 1trou au milieu que d un côté 1 trou en bas de l autre côté
Meulage de la butée de réglage richesse
Et 2,7 tours

Nickel pas un hoquet et moteur méconnaissable !
Pas pu tester la v Max
Trop de monde
Merci a tous prochaine étape passage au banc
Mais super !

Merci a tous

Prochaine étape passage au banc pour vérification des réglages !!
Rien a dire à l usage en tout cas
.!a

:

Tes modifs sont aussi celles préconisées par le " kit carbu " ?

Pas de problème pour le ralenti --- stable --- combien de t/mn ?


A+ Panpacific 12

Ben je me demande pourquoi je parle moi.

Alain a écrit:

2 fines rondelles sous les aiguilles

Ce n'était pas utile ! D'ailleurs, quelle épaisseur tes rondelles ?

alain a écrit:

4 spires de ressort

Il était juste question d'appairer, voir de réduire un poil.
J'espère que tu n'as pas trop retiré et vérifié que tes boisseaux revenaient toujours facilement en place !

Citation :

Gicleur princ 135 et 132,5 ceux que j avais !

Pareil ! j'avais parlé d'appairer !

Citation :

Perçage des puits 1trou au milieu que d un côté 1 trou en bas de l autre côté

J'avais aussi dit d'attendre un premier essai avant de le faire... aurais-tu un dessin plus clair que ton explication, s'il te plait ?

Citation :

Et 2,7 tours

C'est encore de trop !

Comment as-tu procédé ? par étapes ? ou directement le tout d'un bloc ?

NB bis : rappel : ce sujet sera divisé en fonction des modifs de chacun.

Bonsoir a tous !
Pour Hervé les modifs étaient préconisées dans la notice du kit mais en plus ligot (dans le sens succinct)
Je me suis plutôt appuyé sur les conseils de Manu
Ralenti nickel même pas du toucher au réglage de ralenti ! 1000 trs au compte tours
Pour Manu
T avais pas parle des rondelles ? ?
J ai écrit spires mais c'est seulement les spires en bas et en haut celles qui sont les unes contre les autres ça enlève 4 ml env au ressort mais ça ne change rien a sa compression à mon avis ça ne joue pas ou quasi pas puisque le ressort doit faire 15 cm détendu et 5 cm quand il est à sa place ! Mais bon j avais sorti la pince alors ...
Pour les gicleurs j ai pris les deux plus gros que j avais dans le kit
Les puits j en ai deux origine si ça va pas
Et en plus tout. D'un coup comme ça si ça merdait je pouvais tout ré commencer les carbus à zéro
Mais bon j ai fais comme sur la tienne au final et c est nickel top encore un essai aujourd'hui et c est parfait
Bougies peut être un peu foncée je ne sais pas ? Chocolat au lait foncé
Un peu déçu sur. 1 truc pas de changement sur v Max elle bloque à 7800 Comme sur les intermédiaire mais je ne sens pas de rupteur ça fais pas tuptuptup ....
Pour les puits si c est mieux comme ça , ca fait
Filetage Vide trou trou vide trou trou vide gros trou1mm
Filetage Vide trou trou vide Vide Vide vide (origine)
Filetage Vide trou trou gros trou 1 MM. trou trou vide
Filetage Vide trou trou vide Vide Vide vide (origine)
Pour le réglage de richesse j ai commence a 2 tours mais à chaud à l arrêt en partant du ralenti , gros coup de gaz brutal elle avait un trou léger avant de prendre des tours j ai augmenté jusqu à ce que ce soit nickel !
En tout cas elle est méconaissable ! Surtout en bas mais je pense que ce v2 est de caractère à être plus en bas qu'en haut

Alain a écrit:

Pour Manu
T avais pas parle des rondelles ? ?

J'en ai parlé oui, mais c'est un truc que je réservais pour après le premier essai.
Comme de modifier les puits d'aiguille, d'ailleurs.

Pour les spires Ok. Pas trop en hauteur de coupé finalement.
Juste que les spires rapprochées à chaque bout, évitent que les ressorts ne se coincent dans le corps du carbu.

Citation :

Pour les gicleurs j ai pris les deux plus gros que j avais dans le kit

Citation :

Un peu déçu sur. 1 truc pas de changement sur v Max elle bloque à 7800 Comme sur les intermédiaire mais je ne sens pas de rupteur ça fais pas tuptuptup ....

Tu pourras passer les deux gicleurs en 135. Ce sera mieux !
(Ref : KEC135, environ 10E pièce)

La vitesse maxi est liée à ces gicleurs mais faut penser que tu ne gagnera
qu'au mieux 10 km/h, de toutes façons...
Car la transmission et le régime maxi limitent bien davantage la vitesse max que la carburation.

Citation :

Bougies peut être un peu foncée je ne sais pas ? Chocolat au lait foncé

Il faudra suivre leur évolution en couleur ou repartir avec des neuves.
(en pensant que les Iridium apportent leur lot de satisfaction)
Le sans plomb ne colore plus autant les bougies que le plombé, difficile de se fier à la couleur des bougies.

Pour les puits, je ne suis pas certain d'avoir compris !
Tu n'as rajouté que deux trous ?
Un au milieu sur une des colonnes et pareil pour un seul trou à l'opposé du filetage ?
ça ne me parait pas très symétrique, ni suffisant pour avoir une grosse influence.

Le réglage de richesse lui, me parait un poil trop élevé. 2t1/2.
M'enfin ça reste proche de 2 Tours - 2t1/4, finalement la norme pour ces carbus.

Pour ce qui est d'être méconnaissable, je m'y attendais !

D'ailleurs comme tu le constates, ce moteur est effectivement plus à l'aise sur le couple.
(angle des cylindres, fragilité du rattrapage des soupapes ...etc...)

Mais je pense qu'on peut faire mieux dans les tours en appairant les gicleurs principaux et en jouant sur les trous des puits.
Revoir l'accord du pot et de la boite à air, peut-être aussi.
D'ailleurs, comment réagit-elle dans les tours ? meilleure allonge normalement !?

Pour les puits c est bien ça 2 trous de 1 MM. ( les trous d origine sont de 0,3 peut être ! J avais pas de forêts plus petit)
En effet pas sym du tout !
Suis pas sur que ce soit bien ça ! ? Trous gros mais bon elle marche nickel !
Pour l accord pot filtre je dois être chanceux le bruit est très beau très sourd je rajoute meme tres tres beau et a tous les regimes et en accord avec un bruit d aspi un peu sourd ! Mon frère est musicos je lui ferait écouter ! Il prendra vraiment conscience que je suis fou comme ça !
C'est quoi la fonction des puits déjà ?
J ai vu sur le forum un petit tableau avec la fonction de chaque pièce mais je ne le trouve plus !
Pour le régime Max je ré ferais un test en troisieme mais Hervé disais que ça bloquerais vers 7600 7800 je pense que c est ça ! Allumage sans tuptup ? Possible ?
Plus d allonge en effet mais type en bas ! Ça se comporte un peu comme un gros mono en fait ( il y a longtemps j avais une 600 xr )

Tchuss amigos

1 mm, ça va faire trop. C'est plus près de 0,6 il me semble.

Les puits servent à l'émulsion du mélange, grosso modo.

Pour plus d'infos voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Concernant le rupteur, il n'est pas dit qu'il y en ai un.
Ce n'est pas confirmé, c'était juste une idée de ressenti de la part de Panpacific12.
Mais je pense qu'il à probablement raison.

Il faut distinguer principalement deux circuits de carburation.
De bas à mi-régime et de mi-régime à maxi.
Il ne faut pas qu'il y ait de trous entre les deux.
Signe que les deux circuits ne se chevauchent pas correctement et sont distants. (pour imager)

Il faut donc tester les deux circuits séparément.
Si ça semble ok pour le circuit jusqu'à mi-régime, il te reste maintenant à peaufiner les tours.

Le test est délicat dans le sens ou il se fait en enquillant les rapports et en cherchant la vitesse maxi et le meilleur moyen d'y arriver avec force.
Et ce n'est pas en troisième !

Pour Alain 59000 :
De mémoire, la Pacific Coast possède un allumage électronique, transistorisé, numérique, de type TCI qui ne possède pas de rupteur ---- mais qui est équipé très certainement d'un limiteur de régime maxi



Je ne connais pas ce régime maxi HONDA ......par la pratique et l'observation, je penserai < 8 000 t /mn

Moto sur la béquile centrale (au point mort), c'est facile à vérifier ( comme tu as 2 Pacific, tu pourras aussi le confirmer)

PS : le compte-tours Honda doit avoir une marge d'erreur --- si tu as un appareil dans ton garage ce sera plus juste

Alors, pour la vitesse maxi ---- faudra pas trop espérer si tu atteignais déjà le régime "maxi"

A+ Panpacific 12

Panpa a écrit:

qui ne possède pas de rupteur ---- mais qui est équipé très certainement d'un limiteur de régime maxi

Supposition, supposition cher ami.
Rien ne le confirme dans les docs Honda ! Ni même la courbe de puissance. Rien.

L'impression est trompeuse, on dirait qu'il y a un limiteur parce qu'à fond de compte-tours, l'aiguille du cadran fait
des allez-retours et que l'échappement pétarade.

ça le fait aussi sur ma Deauville, pourtant je rentre dans la zone rouge, ce qu'elle ne faisait pas avant.
J'ai même cassé le culot d'une bougie en jouant à faire quelques vroums hurlants à fond de régime pendant une manif !

Je pense dans mon cas que c'est davantage le compte-tours lui même qui joue la chamade.
Les pétarades c'est parce que ma carburation est riche. Avec nos motos d'origine, ce serait plutôt parce qu'elle est trop pauvre.
(trop riche ou trop pauvre : pétarades ou détonations)

Mais ce que tu dis au final n'est pas faux.

panpa a écrit:

pour la vitesse maxi ---- faudra pas trop espérer si tu atteignais déjà le régime "maxi"

Le régime maxi est surtout dû principalement à l'arbre cames, très limité sur nos motos.
Quand à la vitesse maxi, il ne faut pas oublier non plus que la transmission limite aussi la démultiplication !

Gagner en vitesse de pointe n'est pas spécialement utile sur le PC800 qui dépasse déjà le 180.
D'autant que ce moteur avec son système complexe de rattrapage automatique de jeu aux soupapes, doit être ménagé haut dans les tours.
Par contre, ce qui est toujours intéressant c'est d'améliorer la façon d'obtenir la patate jusqu'a sa vitesse de pointe.

L’intérêt de ces modifs, c'est justement de modifier la courbe de couple et de puissance de manière à rendre du caractère à ce moteur aseptisé.
En gardant en tête que le moteur n'étant pas très à l'aise dans les tours pour les raisons que j'ai évoquées, son utilisation sur le couple est préférable. (j’insiste)


Alors Hervé ?

Quand est-ce que tu t'y mets ? hein ? tu étais sceptique au départ !

salut les cops

pas eu le temps de la passer au banc !!!

pas pu rouler bcp !!!

mais le peu que j ai fait elle marche nickel !

suite après le banc

a bientot !!