VTC 750 : problèmes de trous à bas régime et manque de puissance

Bonjour a tous, nouveau sur le forum, je sollicite de l'aide pour ma shadow 750 de 2004, 45000Km, tout d'origine. En parfaite état lors de l'achat, je suis confronté à des ratés moteur à bas régime entrainant le bloquage de la roue arrière et dérapage. J'ai chuté une fois en virage! Globalement la moto manque de punch, atteint très difficilement les 130Km/h. Elle est passée entre les mains de 3 mécano, qui a tour de rôle m'ont fait changer des pièces et me ruine pour aucun changement. Le dernier après 25h d'oscultations n'a pas pu identifier le problème après avoir tout testé. Le carburateur (mono carburteur sur la C4) est neuf avec TPS neuf, la pipe d'admission, le joint isolant carbu aussi, les joints de collecteur admission également. Les compressions sont bonnes, le calage distribution vérifié et bon. Le réservoir propre, la crépine nettoyée, branché en dérivation sur une nourrice, mais pas de changement. Filtre a air neuf, bougies neuves. Le dernier mécano a fait venir tout un faisceau électrique et d'allumage avec son ECU pour rien, aucun changement. Bref, il s'avoue vaincu, moi je désespère et me ruine en main d'oeuvre. A vos suggestions...

Yann !

Yann a écrit:

je suis confronté à des ratés moteur à bas régime entrainant le bloquage de la roue arrière et dérapage. J'ai chuté une fois en virage!

A ce point !

Pour moi ça ne peut pas être un problème de carburation !
Si la carburation posait le problème, la moto calerait. (ça n'irait pas jusqu'à bloquer la roue)


Plutôt quelque chose de plus mécanique, comme un problème de bielle, d'arbre à cames ou
même aussi d'un problème de transmission. (transmission : boite, embrayage, chaine, pignons...)

ça pourrait être aussi un problème d'étrier de frein ou de roulement de roue.
(j'ajoute ceci ne connaissant pas l'état général de la moto)

Pas de bruit suspect ?
Pas de curieuse sensation sur les commandes de freins ou d'embrayage ?

Elle démarre quand même ?
as-tu essayé de la faire tourner sur la béquille centrale (si elle en a une) et de passer tous les rapports ?

Bon raisonnement Manu, mais pour expliquer les ratés moteurs je pencherai plus sur le calage de l’allumage.
Si l'étincelle se produit trop tôt avant que le piston ne soit en haut il cherche à repartir en arrière d’où le blocage de roue.

Oui, ça peut-être aussi quelque chose comme ça,
mais ça peut être tellement de choses remarque !

Il peut même y avoir une double panne !
Blocage de roue + ratés moteur

Oui en plus on ne sait pas combien de temps il a roulé avant d'avoir des problèmes.

Re édit: En plus à combien de tours min les ratés? car les V2 n'aiment pas les sous-régimes.
S'il avait faits une vraie présentation avec son passé motard on pourrait mieux cerner le personnage. S'il roule en sous-régime c'est presque normal que ça cale.

Bonjour a tous et merci à vous pour vos réponses.
Ma moto a été visiblement bichonnée avant mon achat, elle est comme neuve. à 38000km lorsque je l'ai acquise, elle avait peu vue la pluie et dormait sous abri.
Ayant toujours roulé en 125cm3 depuis 20 ans, j'ai passé mon permis sur le tard pour faire plaisir à ma femme. Cette moto m'a tapée dans l'oeil, et lors de la prise en main, hormis la surprise d'un manque de puissance, je n'ai rien constaté. Mais par manque de référence, j'ai bien cru que c'était normal. Mon premier raté moteur, je l'ai senti passé en virage serré sur route mouillée en seconde, dans la courbe sur un filet de gaz pour maintenir mon adhérence. Là, gros raté, qui entraine un départ en dérapage de la moto que j'ai réussi à récupérer sans chuter cette fois. Le freinage est parfait, aucun point dure sur la roue arrière, aucun bruit parasite au roulage en point mort, ralenti stable, démarrage facile à chaud ou a froid. J'ai fait depuis 10000km avec, sur route mixtes.
Je ne roule pas en sous régime (ça vibre!), mais cette ratatouille moteur et trous se ressent le plus a froid et à bas régime. Faute de compte tour, je ne peux vous dire précisément à quel régime cela se produit, mais au 1er quart de la poignet de gaz.
Pour info, je peine à dépasser le 125 compteur. J'ai réussi une pointe de vitesse à 140 en descente!!
Je manque de repère sur la normalité de cette vitesse de pointe et de croisière sur ce modèle, vos témoignage m'aideraient à verifier ce qui est normal et ce qui ne l'est pas.
Ce week-end, je vais changer une des deux bobine et les faisceaux pour tester.
Je penche sur l'allumage car tout le reste a déjà été remplacé par du neuf!
Que pensez-vous du capteur de position d'allumage situé dans le moteur? Est-il fréquent qu'il pose des soucis?
Pour rappel, toute la partie carburation de l'admission d'air jusqu'au carter d'admission carburateur inclus, tout a été changé.
Le réservoir vidé (il était impeccable), la crépine changée.
Le calage de la chaine de distribution vérifié, compressions impek...
Je relaterai mes essai de bobine ce week-end.
Faites moi vos retour sur les performances normales attendues de cette moto.
Merci à tous

Pour mieux me situer, mon passé de motard débute à mes 18 ans sur une suzuki 80dr, puis sur une vieille honda vtwin 125 que j'ai restaurée. Je suis ensuite passé à une 125 TDR de yamaha, super expérience, mais usure et fragilité du 2 temps...je suis repassé ensuite sur un custom, une suzuki 125 intruder et enfin, un scoot 125 Sym. J'ai eu l'occasion d'essayer la moto d'un copain, une honda africa twin 750 aussi et là, surprise, ça déménage!! Je me suis clairement dit que la mienne semblait comme bridée, même s'il y a un différentiel de 14 CV entre nos deux moto, cela n'explique pas tout!
Voilà, je suis un motard prudent, qui roule pour le plaisir, mais assez sensible à la mécanique automobile, bateau, moto, je touche à tout et confie rarement le soin d'entretenir mes moteurs aux autres. D'ailleurs les 4 garagistes qui s'y sont relayés n'ont jamais trouvé le problème...

Citation :

Pour info, je peine à dépasser le 125 compteur. J'ai réussi une pointe de vitesse à 140 en descente!!
Je manque de repère sur la normalité de cette vitesse de pointe et de croisière sur ce modèle, vos témoignage m'aideraient à verifier ce qui est normal et ce qui ne l'est pas.

C'est une moto capable d'afficher un petit 170 compteur !

Se pourrait-il que tu sois tombé sur une version bridée en 34ch ?
Que dit le dénominatif de la carte grise ? Mtt2 ?

Citation :

Que pensez-vous du capteur de position d'allumage situé dans le moteur? Est-il fréquent qu'il pose des soucis?

Vu que toute la carburation a été revue et que rien de suspect ne touche la partie cycle,
un problème d'allumage reste une éventualité.

Une question que je me pose : le boitier d'allumage est-il bien celui d'origine ?
(sait-on jamais)

Pour ce qui est des capteurs, un problème est assez rare mais fait partie tout de même
de la liste des pannes courantes de nos V2.
(davantage réservé aux motos de plus fort kilométrage)

Il faut enlever le carter moteur gauche pour y accéder, mais sinon, ils restent très accessibles.
(et puis on trouve un connecteur sur leur chemin de câblage, d'où l'on peut faire des mesures ohmiques)

Toutefois, en règle générale, une panne des capteurs provoque l'absence complète d'étincelles aux bougies.
Ils se testent à l'ohmmètre et généralement font du tout ou rien.

Vois en remplaçant les bobines (quoi que ça se teste également à l'ohmmètre) et dis nous.

Merci DiBingo,
Le problème si je puis dire, c'est qu'elle fonctionne! Les tests avec un ohmmètre ne mettrons pas forcément en évidence le caractère épisodique d'un défaut d'allumage. Mais je te rejoints sur l'aspect tout ou rien du capteur et le doute qu'il puisse être à l'origine du défaut.
La carte grise mentionne en effet MTT2 et 33 à P2. Donc 33 KW. Mais je croyais que c'était la puissance maximum d'origine de cette moto qui n'était, de fait, pas bridée?!
L'ECU est probablement celui d'origine car l'antidémarrage fonctionne avec la clé qui est codée avec l'ECU.

Bon, pour info, j'ai changé les bobines ce week-end ainsi que les câbles haute tension et antiparasites...c'est pas là le problème. Je vais m'atteler au démontage du carter pour verifier le capteur d'allumage ainsi que le bon montage de la pignonerie d'allumage. Si la couronne a été mal monté et décalée d'une dent, ceci pourrait expliquer que l'avance ou le retard d'allumage engendre une perte de puissance et du ratatouillage?!

Salut Girot, elle n'est pas bridé puisque 33 kw = 45 cv [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je suppose que tu as changé les bougies il arrive que même neuve elle soit défectueuse et je sais de quoi je parle.

Yann a écrit:

La carte grise mentionne en effet MTT2 et 33 à P2. Donc 33 KW. Mais je croyais que c'était la puissance maximum d'origine de cette moto qui n'était, de fait, pas bridée?!

Je pensais à une version 34Ch antérieure à la loi suivante.
Le bridage se faisait par des pipes d'admission rétrécies.

Citation :

L'ECU est probablement celui d'origine car l'antidémarrage fonctionne avec la clé qui est codée avec l'ECU.

Alors oui, de fortes chances que le boitier soit d'origine.
(ce qui n'exclu pas qu'il puisse présenter une défectuosité !)

Citation :

j'ai changé les bobines ce week-end ainsi que les câbles haute tension et antiparasites...c'est pas là le problème.

Oui, ça aurait été étonnant que ce soit le problème.

Citation :

démontage du carter pour verifier le capteur d'allumage

Je pense que s'il s'était déplacé ou ne soit plus aligné,
le fonctionnement du moteur serait plus chaotique, avec une grosse
probabilité qu'il ne démarre même pas ! Mais pourquoi pas

Citation :

Si la couronne a été mal monté et décalée d'une dent, ceci pourrait expliquer que l'avance ou le retard d'allumage engendre une perte de puissance et du ratatouillage?!

La par contre si ma mémoire est bonne, y'a un détrompeur sur la roue dentée
(appelée "doigt d'allumage) qui empêche qu'on la monte autrement.
Là pareil, si y'avait un souci de ce coté là, la moto aurait des chances de ne même pas démarrer.

Exemple Deauville 650 :


Tu peux toujours y aller voir pour contrôle mais plus j'y réfléchis,
plus je me dis que le boitier d'allumage pourrait être le coupable.

Dans ma longue carrière de Honda V2, j'ai vu et connu plus d'une panne sur les boitiers d'allumage.
Parfois plus aucune pèche dans les tours ou des ratatouillages, voir même les deux !

Si tu n'as pas d'astuce pour le remplacer à moindre frais ou pour en essayer un autre,
(d'autant qu'à le remplacer faut que la clé et le transpondeur correspondent)
reste la solution du boitier d'allumage Ignitech.

ps : profites-en s'il te plait pour nous faire une photo de l'intérieur du carter,
comme celle que je te montre.

Bonjour, pour répondre aux messages précédents, j'ai déjà changé plusieurs fois les bougies, par curiosité. Il y a deux bougies par cylindre, et la probabilité que les deux soient défectueuses est faibles. Elle me font d'ailleurs de belles étincelles.
Pour l'ECU, le dernier garagiste qui est passé dessus a fait venir un ensemble complet de faisceau avec bobines et ECU, mais pas de changement. Donc l'ECU serait hors cause. La seule pièce qu'il n'avait pas contrôlé et remplacée était le capteur, partant du principe que ce genre de composant était de tout ou rien.
Le calage du rotor de générateur d'impulsion doit se faire en respectant l'alignement entre deux témoins, mais sur la revue technique il semble que cet emboitement ne possède pas de détrompeur, de sorte qu'il pourrait se décaler d'une dent si l'alignement n'est pas respecté. Je vais devoir mettre les mains dans les entrailles...
Tu fait mention (dibingo) du remplacement de l'ECU par un ignitech? Connais pas! Est ce facile à adapter?

Oui, faut quand même aller voir dans le carter.

Après me concernant, j'ai quand même pas mal de scrupules aux dires des "garagistes".
On m'aura tellement de fois dit et facturé des choses pas faites.

(mon commentaire à encore plus de valeur à mon sens que je fais toujours tout moi même
et que les seules fois ou j'ai laissé faire, je me suis fais blouser.)

Citation :

remplacement de l'ECU par un ignitech? Connais pas! Est ce facile à adapter?

C'est normalement "plug and play".
Fourni avec le connecteur et la courbe d'allumage correspondants.
Pas certain qu'à ce jour, Devmoto (le distributeur pour la France) ait étudié une
adaptation pour ce modèle-ci de moto. (à lui demander)

Reste que je peux être fort utile dans l'étude du branchement et de la courbe pour
avoir participé longuement à l'élaboration des courbes et câblages pour les
Deauville 650, Vt500C et E, Pc800, Ntv 650 et Transalp.

Le fournisseur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Notre sujet initial du forum :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Compter un peu moins de 200€ le boitier.

ps : pense à une photo de l'intérieur du carter, ça pourrait devenir très utile si tu passes à l'ignitech.

Ok, merci pour ces informations, je photographierai les entrailles de la bête malade lors de l'autopsie, dès ce week-end. et en dernier recours, ignitech.

Bon, excellente nouvelle, je suis tombé en panne en rentrant du boulot sur la voie rapide!! Enfin une vraie panne!! Je roulais à 90km/h quand d'un coup, plus de jus, comme lorsque l'on est en panne d'essence, je passe sur réserve et rien, la moto s'arrête. Je vérifie le niveau d'essence, réservoir plein!
Là, je tente de redémarrer, le moteur tourne librement sans point dure ni bruit parasite, mais ne démarre pas. Je me suis dit: soit, si c'est le capteur d'allumage, la moto devrait redémarrer dans quelques minutes...et bingo, elle redémarre et je rentre avec une puissance encore plus diminuée que d'habitude sur les premiers 100 mètres et "normale" ensuite.
Je pense que cette fois je peux mettre en cause le générateur d'impulsions de façon assez claire! Je viens de passer commande d'un neuf et procèderai au remplacement dès réception. Je vous tiendrai au fait.

Souhaitons que tu mettes dans le mille !

Bon eh bien mauvaise pioche. Le générateur d'impulsion n'était pas le responsable non plus! Après changement, la moto n'a toujours pas de pêche et les mêmes quelques ratés. Mais désormais, elle s'arrête dès que je pousse vers les 100 110km/h. Elle me l'a fait hier soir, mais est repartie après 5 secondes en continuant sur son élan...Je suis vraiment dégouté!!
Qu'est ce qu'il me reste à changer maintenant, l'ECU? Je commence sérieusement à douter. Est-ce bien d'ordre électrique?

Faux-contacts bouton coupe-circuit?

Un faux contact dans le coupe-circuit n'expliquerait pas le manque de pêche mon bon Cyril,
mais il pourrait y avoir deux problèmes à la fois.

Yann a écrit:

Qu'est ce qu'il me reste à changer maintenant, l'ECU?

Un autre Ecu avait été essayé non ?

Citation :

Le dernier mécano a fait venir tout un faisceau électrique et d'allumage avec son ECU pour rien, aucun changement.

As-tu connu des problèmes de reconnaissance de clé Hiss ?
Démarre t'elle toujours du premier coup ?
que dit le voyant de reconnaissance de clé au tableau de bord ?
Ne s'éteint-il pas le premier lorsque ton moteur coupe ?

J'ai eu le coup sur ma Deauville de faux contacts sous le Neiman,
la ou se trouve le récepteur de la clé.
En dehors du fait que je ne pouvais pas démarrer de temps en temps,
ou il me fallait tripoter les fils sous le Neiman,
ma moto s'arrêtait parfois sur la route.

Il pourrait y avoir deux pannes à la fois.
Un faux contact de quelque ordre que ce soit et de l'autre le problème de manque de patate.

On a aussi évoqué le problème de bougies neuves qui peuvent être défectueuses.
Leur remplacement date d'avant ou après les symptômes ?

Autre chose, il y a une pompe à essence sur cette moto ? as-tu essayé de la shunter ?

(je sais ça fait beaucoup de questions à la fois.
Vraiment pas cool cette panne pour une première grosse cylindrée
jamais vu ça de mémoire du forum )

Bonjour DiBingo,
Je n'ai jamais rencontré de problème avec l'antidémarrage, la moto a toujours bien démarrée, plus difficilement l'hivers avec parfois l'effacement de la mémoire du kilométrage journalier. Mais jamais eu de symbole sur le tableau de bord. Une diode rouge clignote lorsque je retire la clés et disparait dès que je l'enclenche.
Cette shadow ne possède pas de pompe à essence, elle est alimenté par le robinet à dépression (que j'ai démonté et inspecté) et part directement au carburateur.
Se pourrait-il que la durite (qui semble en très bon état) puisse présenter une certaine porosité et laisser passer de l'air, désamorçant l'arrivée d'essence? En effet, désormais, outre les petits raté lors de reprise sur filet de gaz, j'ai des coupures franches lorsque je suis en montée sur la voie rapide et que ma poignée de gaz est ouverte au 3/4 voir 4/4. Il me faut alors baisser à 1/2 pour que la moto reparte. J'ai testé cela tout à l'heure. Si je donne des coup de poignet, ça repart et la moto ne s'arrête pas totalement.
A quoi ressemble le témoin de reconnaissance de clé au tableau de bord s'il existe sur ce model?
Mais en effet, le mécano d'avant avait tout testé, y compris le remplacement des bobines et ECU.
Quant aux bougies, elles ont désormais 10000Km derrières elles. Je vais les remplacer pour voir.
Merci de vos retours

Salut,voir plus détaillé le robinet
Aspire toi même au tuyau de dépression
Du carbu,plusieurs fois
Ca doit couler net
Sinon a demonter le capot pour nettoyer,voir changer la membrane qui peut être poreuse

Bonjour,
J'avais par acquis de conscience déjà effectué cette vérification du robinet en le démontant entièrement. La membrane était en parfait état, souple et lorsque j'aspirais, la dépression se faisait parfaitement.
Autre piste qui m'interroge: le système PAIR (contrôle d'injection d'air). Il présente des filtres, valves et autres petites choses. Quelle influence peut avoir ce dispositif sur la carburation? Je sais que certains ont entrepris de le shunter, mais quelle est son influence négative?

Oui,ce dispositif peut effectivement
Engendre des desordres
Mais je ne connais pas bien
Il y a des specialistes sur le forum
Qui ont eu des ennuis
Appel de phares a ceux ci!!!

Ce système connait des variations d'équipement et de connexions selon les modèles.
Globalement, le principe reste le même :
on injecte de l'air frais dans le conduit après la soupape d'échappement via la culasse pour tromper les mesures
de pollution en sortie d'échappement.




Le sujet du forum qui parle de supprimer ce système sur le VT750C :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En général, le défaut sur ce système concerne les clapets de réception
d'air frais sur les culasses, qui vieillissent vite et des disfonctionnements sur la
pompe d'injection d'air frais. Un nid à pannes dont on se passerait bien.

Question symptômes, le plus souvent des pétarades désagréables.
D'après moi, une usure prématurée des soupapes d'échappement est possible.
Possible aussi une carburation aléatoire passant à son appauvrissement.
Pour l'instant, les retours sur le forum concernent uniquement les pétarades,
soit la conséquence la plus souvent mineure....

Mais pourquoi pas ?