[TUTO] 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)

Salut Les gars,
Bon...je suis un peu plus calme ce matin...
je vais ré-essayer tout à l 'heure pour voir si quelque chose veut bien bouger.
c'est incroyable le gars que sort le moteur en 20 secondes...TOUT SEUL...

C'est donc faisable mais je vous le jure avec le haut du cadre et tout,c'est vraiment à un mn prés !
...galère...

Sinon,effectivement, si je n'y arrive pas, je serais obligé de démonter le bras oscillant & le cardan.
Merci pour votre soutien et vos conseils, j'vous l'dis, vous êtes cool !

je vous tiens au jus, si je ne finis pas à l'asile avant...
Tchuuusss.
hubert.

EDIT 12H15: Re-Hello,
et de 1...
Ca y est en 1 heure 15, j'ai sorti un moteur !!! C'est vraiment du costaud !
reste plus qu'à sortir le moteur de la mienne... et le remettre dans le cadre en ré-accouplant le cardan ,j'ose même pas imaginer la repose
je vous tiens au jus ! Là...et ça va déja être plus agréable, je vais nettoyer l'exterieur du moteur et le repeindre tout propre (avant de tout rayer au remontage )
Tchuuusss.

Bein mon gars, tu es à la fête !

Si tu as l'occasion de faire des photos, penses à nous !

NB : intervertis tes carters, si les autres sont plus propres.

il a l'air pas bien lourd le moteur de la video !

Une petite remarque qui a tout de même son importance , ton n° de moteur ne va plus correspondre avec ta carte grise, il te faudrait intervertir le demi carter pour bien faire, mais là, attention, énorrrrmmmme boulot, après c'est toi qui voit Hub !

Salut les gars,
Remarque tout à fait pertinente Vétouine !
Mais ce n'est pas plutôt le numéro de chassis qui est sur la carte grise (celui gravé sur le cadre)?
Faut que je vérifie cela ! Normalement ,on a le droit de changer de moteur,non? ca pause un problème pour l'assurance ou quoi ? Parce que là se serait chaud ,c'est sûr !
Bon sinon, malgré le temps passé week-end pas trés rentable niveau méca:
Un seul moteur déposé et pour cause...faut le sortir de ça:
Quel galère pour le sortir de là ,pfffff !
Bref, j'ai encore du boulot quoi ! et déja super mal au dos évidement !
j'ai néttoyé et repeint le vieux moteur.
Ci-joint quelques photos pour Manu avant et aprés:
Avant:
Aprés:
J'espère qu'il est aussi "propre" dedans !
J'ai 'ti pas bien travaillé ?

Il ne lui reste plus grand chose sur la peau du coup à la vieille XLV:

Bref, doucement mais surement...j'aurais mérité des vacances aprés tout ça moi
Crois-moi Fanoo, je te jure qu'il n'a pas que l'air lourd, le salopard ! je l'ai sorti tout seul comme un grand...
Enfin comme un petit vieux de 70 ans quand il a fallu se redresser après
Allez, j'espère que le dodo va être réparateur.

Tchuuuuss.
Hubert.

Bein super merci Hubert pour les photos !
Finalement, tu as bien fait de prendre une autre pour pièces !
Avec quoi tu as peint tes carters ? ça va tenir ?

NB : normalement, le chassis porte le même numéro que le moteur.
Il m'est arrivé souvent de rouler avec des moteurs remplacès.
Pour me couvrir, je présentais les deux cartes grises.

La nuit porte conseil, répares bien ton dos l'ami.

DiBingo a écrit:

NB : normalement, le chassis porte le même numéro que le moteur.
Il m'est arrivé souvent de rouler avec des moteurs remplacès.
Pour me couvrir, je présentais les deux cartes grises.

Tout est dit (en ce qui concerne un éventuel contrôle par les forces de l'ordre) !!!

Je rajoute simplement et entre autre:
1/Renseignes toi auprès de ton assurance, tu n'auras certainement pas le même son de cloche!
2/Si ce p.....n de "futur-éventuel!" CT est mis en place , tu en seras quitte pour l'opération à coeur ouvert, mais ceci est un autre débat!

Je ne veux pas te décourager, mais tu seras prévenu !

Mes amitiés et surtout, "bon courage"!!!!

Salut,
J'ai repeint le moteur avec de la peinture Haute température (650 degrés) et vernis HT.
ca devrait tenir je pense. Sur le haut moteur, le vernis deviendra mat je pense.
J'avais mis ce vernis sur mon échappement aussi pour mieux le protéger de la corrosion et là où ça chauffe beaucoup, il est devenu mat mais il a l'air de bien tenir.

Bon, par contre,je n'avais pas pensé au numéro de série !
J'avais fait faire la carte grise à mon nom de la veille de toute façon car ça peut toujours servir.

Le plus simple pour l'instant, je pense est de monter ce moteur là pour voir si il tourne bien sur la mienne : Je n'ai pas eu l'occase de l'essayer longtemps et pas eu vraiment envie de l'exploiter au max vu l'état des commandes de gaz, d'embrayage,pneus etc... et puis, elle est pas assurée surtout !

S'il tourne nickel:
-soit je récupère le cadre de la vieille que je repeins et je remets le bourrin dedans.
-soit je récupère le haut moteur (culasse) de celui-ci pour le mettre sur mon moteur (en espérant que la panne vienne bien du haut moteur).


Voilà pour les news du jour !
Pas de mécanique pour l'instant...petit break !
Tchuuuuuuussss.

Hubert.

Salut Hub !

Tu me fais penser qu'il faut aussi que je vernisse mes tubulures de pot au niveau du raccord.
Je ne voudrais pas avoir le pot de Fanoo qui rouille (il a dèja commencé en fait) et devoir
vider celui d'origine qu'il me reste.

Bon c'est cool si tu as les deux cartes grises. C'est un pépin de moins.

Je pense que le mieux que tu puisses faire, c'est de mettre le deuxieme moteur entier dans ta première.
Comme ça tu peux rouler assez rapidement et le tester.
Ton premier moteur, faudrait essayer de le refaire autrement.
Je n'aime pas l'idée de mettre sur un bas moteur, un haut qui n'ait pas connu la même usure.
S'il fait un rejet de la greffe, tu perds les deux moteurs.

Enfin, j'enfonce le clou mais c'est plutot ça.

DiBingo a écrit:

Je n'aime pas l'idée de mettre sur un bas moteur, un haut qui n'ait pas connu la même usure.
S'il fait un rejet de la greffe, tu perds les deux moteurs.

Enfin, j'enfonce le clou mais c'est plutot ça.

Hello Manu,
Il n'y a pas de raison de perdre les deux moteurs, sauf évidemment si un des deux avait atteint ou dépassé la (les) tolérance(s) maxi. d'usure(s).

Je disais ça, parce que ça peut arriver de merder au remontage !

Enfin bon, j'ai toujours des scrupules à mettre des pièces de provenance différente sur un vieux moulin.
Que ce soit du neuf ou de l'occaz.

En pensant biensur, qu'il faudra de toutes façons, faire un rodage.

Franchement, je ne vois pas l'interet de mixer les moteurs de Hubert, alors
qu'ils sont assez proches en kilométrage.
A moins biensur, d'avoir l'obligation de conserver les numéros d'origine du bas moteur !

et lorsque l'on fait un échange standard de moteur sur une voiture ? vous croyez que le moteur de remplacement est re-frappé avec les numéros de la caisse .

Je pense que les assureurs ne sont pas plus cons que les autres ( quoique !) à partir du moment que les spécificités du moteur correspondent aux mines du fabriquants il ne doit pas y avoir de problémes.

En changeant l'avant d'une moto comme c'est la cas sur la NTV ( remplacement par l'avant de Deauville ) là oui ! il peut y avoir des soucis si l'assureur cherche un peu.

Bein quand tu fais un échange moteur standard sur une voiture, c'est pareil.
Le vendeur te donne un certificat avec les coordonnées du moteur. (série ...etc...)

Il y a même eut des cas, ou le moteur ne se faisant plus, on en mettait un autre compatible de la gamme.
J'imagine ensuite que l'on doit changer de carte grise.
Au moins pour que figure dessus les nouveaux numéros de moteur.

Enfin bon, tout ça est un peu obscur.

fanoo07 a écrit:

En changeant l'avant d'une moto comme c'est le cas sur la NTV ( remplacement par l'avant de Deauville ) là oui ! il peut y avoir des soucis si l'assureur cherche un peu.

Huum La par contre, à mon avis non ! pourquoi ? parce que la Deauville s'appelle aussi NTV !
L'avant de Ntv ne se faisant plus, on ne trouve donc plus que celui de la NT650V Deauville.
Enfin c'est discutable. Pas de numéros à reporter sur la carte grise, en tous cas.

J'ignore ou se renseigner exactement. Ces questions sont très importantes. Comment avoir la réponse ? Par la DRIRE ?

DiBingo a écrit:

Enfin bon, tout ça est un peu obscur.
J'ignore ou se renseigner exactement. Ces questions sont très importantes. Comment avoir la réponse ? Par la DRIRE ?

Il est vrai que tout ceci est un peu (très) obscur, mais comme nul n'est censé ignorer la loi, je me renseigne de mon côté.
Cependant une chose est certaine, depuis le temps que je restaure des bécanes, j'ai toujours veillé à ce que les n° chassis-moteur-CG correspondent, c'est déja l'assurance de ne pas avoir de doute quant à la provenance celles-ci!
Vous préfèreriez acheter une brèle en règle ou avec des discordances de n° ???
Bonne reflexion à tous.

Salut les gars !
Ca y est !!!

Operation changement de moteur terminé aujourd'hui !
Waouh ! Quel gateau !
C'était vraiment pas une partie de plaisir
Tout ça tout seul... Remy c'est moi
C'est du délire, je ne sais pas comment Honda a pu faire un truc aussi sérré...c'est au mn prés !
Quel galère: c'est fort boyard ou quoi chez Honda: je me demande comment ils ont fait en usine pour monter le brin (à mon avis ils ont soudés le reste du cadre après).
J'ai même dû démonter le cardan pour le ré-accoupler au moteur. Total: deux jours complets pour tout remonter !
Bon bref,...
Le moteur de la "veille XLV" est repeint et remonter sur Titine. Premier essai aujourd'hui:
-moteur bien silencieux (comme il se doit ! la différence avec la mienne est flagrante: elle claquait vraiment sur le cylindre avant, maintenant je peux comparer !!!).
-vidange moteur & cardan
-RetoucheS (avec un grand S) sur le cadre car ,en plus, on abîme le cadre en remontant le moteur dedans.
-Premier essai concluant:
-moteur silencieux, tourne très rond
-l'embrayage a l'air bon (pas de patinage et bonne garde)
-Boîte normale (passe bien et point mort normal), pas de bruit particulier.

Le couple et la puissance sont a rendez-vous.
Par contre, je ne sais si c'est moi qui rêve mais je trouve qu'il y a plus de vibrations.
D'ailleurs, cela m'a fait penser: il n'y a pas de silent-bloc du tout sur la XLV.
Question aux spécialistes: c'est courant ou pas ?

Bon demain, essai un peu plus long en espérant que tout marche nickel et que le "symptome de la perte de puissance" ne fera plus son apparition.
Je croise les doigts car je ne re-démonterai pas ce moteur tout de suite c'est sûr.

Si ça marche nickel, je ferai une petite pause mécanique ...bien méritée je dirais...
et plus tard, je me repencherai sur les modifs de mon poto Manu !
Je chercherai aussi la panne sur le moteur
Car je voudrais bien comprendre ce qui s'est passée avec Mamie.

Avez-vous eu plus d'infos pour les numéros.
Pour une voiture, un échange standard ne pose pas de problème...donc à priori..
Je vais tout de même posée la question à la MDM pour être sûr. L'assurance en moto, faut quand même pas jouer avec !

Encore à grand Merci à vous tous pour vos conseils et votre soutien !!!


Je vous tiens au jus si tout se passe bien !
je vais enfin retrouver ma Mamie en pleine forme j'espère !

Tchuuussss.
Hubert.

(ps: désolé j'ai pas eu le temps de faire des photos sur ce coup là !)

Je suis content de l'issue et fier du travail que tu as accompli poto Hubert !



On dirait la même histoire que pour mon VT500.
Fallait un chausse-pied pour la moindre intervention.

Le premier moulin que j'ai enlevé là dessus m'avait épuisé.
Sans parler du mal de dos qui a suivi !

Alors je comprends bien !

Au bout de quatre ou cinqs moulins, ça va dèja mieux !
Dès qu'on oublie la manip, c'est à nouveau la galère !
J'aurais du faire des photos de mon cadre, ça valait le coup d'oeil.
Cela aurait surtout valu un bon coup de peinture !

Pour les vibrations ? tu as bien tout resserré au moins ?

J'ignore comment le moteur est fixé dans le cadre de la XLV.
Il y a double berceau il me semble, avec un coté démontable.
Le moteur vient à l'avant sur un axe transversal rigide.
Normal à mon avis que ça tremble.
Ton cardan coté roue n'a pas pris trop de jeu ?

Pour l'échange standard de moteur, pas de souci je pense.
Tu as les deux cartes grises ?

A bientot de te lire amigo.
Et encore bravo pour la corvée !

Salut Manu !
Bon ...deuxième essai... roulements de tambour ...et ...YES !!!!
Ca roule impec, j'ai retrouvé mon bon vieux Twin ...

Ca fait du bien ! Et au moins,je n'ai pas galéré pour rien...j'aurais été un peu vert sinon ...euh ou tout rouge je sais pas trop !
Bref,j'ai retrouvé le tempérament de Mamie ...coool.
Sinon,t'inquiètes pas Manu, j'ai bien tout remonté. Le moteur est fixé en trois endroits: 1 fixation devant avec 2 entretoises et 2 fixations à l'arrière dans le cadre.Mais sans silent-bloc.
Pour les vibrations, peut-être m'étais-je habitué à moins de vibrations car mon moulin ne tournait plus comme il aurait dû à priori. Ca doit venir d'une "mauvaise impression" car le moteur a l'air sain (bruit & comportement).
Bon, maintenant, je fais une pause en méca (enfin j'espère !) et j'en profite...
je roule ..je roule...je roule....


Tchusss !
Hubert.

Titine remontée:

(ps: au fait oui ! J'ai la carte grise des 2 motos à mon nom; pour 60 euros, et vu la rareté en bon état des mamies, je me doutais que ça me servirai d'une façon ou d'une autre )

Comment je suis trop content !

Bon plan cette deuxieme Xlv en fait. Elle tombe à pic.

Dommage que l'on n'est pas commencé nos modifs sur cette base !

C'est vraiment extra. Tu vas pouvoir rouler longtemps encore en Xlv.

Hello,
BAD news !!!

La XLV m'a encore fait le coup de perte de puissance deux fois aujourd'hui.
Juste 2 secondes et c'est revenu tout de suite mais quand même...
Ca m'inquiète !
Ca ne va pas me refaire le coup quand même...c'est pas possiiiiiiiible !
Bref, j'attends quelques km de plus pour le verdict...

Je vous tiens au jus !
Tchussssss.
Hubert.

Ah merde,

oui tiens nous au courant, j'espère que tu vas trouver le shimilimiliblick

Houla !

T'imagines ? avoir changé le moteur, tout ça pour s'apercevoir que la panne ne vient pas de lui !

Va falloir faire le compte de ce qui n'a pas été changé dans la foulée ! C'est là qu'est la nouille.

Les carbus ? le reservoir ou la pompe, ou bien aussi l'allumage ou la boite à air ?

Une merdouille dans le circuit d'alimentation d'essence ????????
Comme le dit Manu, va falloir reprendre tout ce qui n'a pas été changé !
Bon courage!

Salut les boys & la girl
Bon, je confirme la mauvaise nouvelle.
Le symptôme est bien revenu, perte de puissance par moment.
C'est incroyable ce bazar !
Il y a quelque chose qui m'interpelle:
C'est la deuxième fois qu'après un démontage assez long, elle re-marchage bien pendant les 20 -30 premiers km: quand j'ai démonté le cache culbus sur l'autre moteur, ça avait bien marché pour les premiers essais et là pareille: ça marchait nickel au début...

Je me demande si ça n'a pas un rapport avec les membranes des carbus qui redeviennent plus dure en séchant et qui peut-être au contact à nouveau de l'essence au bout de quelques temps redeviendraient trop "molles". Ou alors les ressorts qui du coup auraient du mal ,ou l'inverse serait trop puissant, et empécheraient la bonne montée des boisseaux (petit rappel: réglage carbus impossible avec les boisseaux plus "troués" ).
Peut-être que les boisseaux ne se lèvent pas bien puis paf avec les vibrations, ça re-decoince le truc !?
Un petit détail (peut-être quand même dû au hasard) mais ça s'est bloqué plusieurs fois aprés une sortie de virage ou de rond-point ou l'inverse,c'est débloqué pendant une courbe (là par contre... ça m'a fait tout bizarre en pleine courbe la puissance qui revient d'un seul coup...petite frayeur !)

Cette panne me fait quand même vraiment penser à un rapport à un problème de carburation/essence !


Bon pour un premier bilan:

Ce qui a DEJA été changé :
-Moteur complet ( )
-Carburateurs + les boisseaux avec membranes du carbus de la transalp
-Pipes admission + chasse à la prise d'air
-CDI
-Pompes essence Origine et Facet

Ce qui peut-être changé (pieces dispo):
-Un deuxième réservoir
-Les ressorts du carbus transalp (légérement plus court 16 cm: au lieu de 16.5 à l'avant et 18 normalement à l'arrière( mais le mien fait 17.5) sur la XLV.
-Redresseur (j'avais testé avec succés celui qui est dessus mais bon ?)
-acheter des membranes neuves chez Mottoradbay (60 euros les 2: se collent sur les vieux boisseaux car sinon en neuf chez Honda boisseaux + membranes 150 euros pieces )

Quand pensez-vous ?
Pour l'instant les pistes les plus probables pour moi dans l'ordre:
-essayer avec les ressorts de 16cm (transalp)
-essayer avec l'autre réservoir (panne peu probable car l'essence a l'air de bien s'écouler du réservoir..mais dans le doute).
-changer pour des membranes neuves
-Voir si Honda fait encore les ressorts de 165 et 180 mm de Mamie
-échanger le redrésseur

Avez des suggestions les amigos ?!

Je vais commencer par les ressorts et aprés le réservoir.
Vive le Dimanche !!!!

Je vous tiens au jus.
Tchuuuusssss.
Hubert.

sur les Xlv se sont 2 demi -reservoirs il me semble ? est-ce qu'il communique entre eux ? pour l'avoir vécu avec une sacoche reservoir la prise d'air du dit reservoir était bouché par la sacoche et à un moment plus d'arrivée d'essence, et ben on peux chercher un moment !!

Donc regarde si t'as prise d'air est bonne, et lorsque la carburation se bloque c'est plus sur un côté droit ou gauche ?
Si t'es ressort de boisseau était trop dur tu le sentirais sur la poignée de gaz et le ressort ne fait que redescendre le boisseau , alors plus long ou court pour moi cela n'a pas trop d'importance ( temps de réponse plus long ou court).

Pour tes membranes passent les au silicone cela les assouplira.

Mais en aillant changé de moteur le problème vient surement de tes carbus, à tout hasard bouche encore un trou du boisseau.

Bon courage, après si tu ne trouves pas on va être obligé de faire un voyage vers chez toi pour trouver!

Salut Fanoo,
J'avais déja vérifier les prises d' air du bouchon et du réservoir. C'etait OK de ce coté là.
Si le changement de ressorts ne donne rien, il faudra que j' échange le réservoir de toute façon.

Pour la carburation, je ne sais pas si et de quel coté ça bloque.
A l'arrêt avec la prise d'air démonté, ils fonctionnent normalement: les boisseaux bougent normalement.
C'est en roulant qu'il y a des pertes de puissance.
Si mes 2 carbus sont à moitié bouchés tout les 2 ,c'est vraiment pas de pot.

Pour les boisseaux, j'avais remis les boisseaux d'origine (donc seulement 2 trous)

Bref, je suis un peu paumé sur ce coup là...c'est assez incroyable ce truc !
J'ai pas eu le temps de finir de remonter mes carbus encore.
Je vous tiens au jus dés que c'est fait et éssayé.

Dernière interrogation de la journée...le problème peut-il venir du cardan ou des freins qui ralentirait la moto par moment ???.
Je commence à voir le mal partouuuuuuuut !!!


Merci pour les suggestions et bonne soirée fanoo,
Bye.

Certain que ça ne va pas être du gateau !

Les membranes, les ressorts et les boisseaux.... pareil que Fanoo,
je n'y crois pas du moment que tout coulisse dèja à la main comme il faut.

Par contre... là ou je me dois de corriger....
> c'est que l'on ne peut pas sentir la dureté des ressorts de boisseaux à la poignée des gazs.
> c'est impossible, les deux systemes ne sont pas liés !

C'est vrai pour un carbu dont le cable tire le boisseau directement mais pas sur
les notres qui sont à depression.
Dans leur cas, c'est la poignée des gazs qui actionne les volets d'admission.

Après oui, la longueur des ressorts modifie le temps de réponse du moteur mais
il faut voir aussi que l'afflut d'essence est plus riche quand ils sont plus courts.
Surtout à bas régime.

Quelques trucs simples pour en avoir le coeur net sur l'état de coulissement boisseaux/ressorts/aiguilles/puits :

1) si ils sont en cause, les coupures ou ennuis que tu connais ne se produisent jamais à haut régime.
...Simplement parce qu'après les 3/4 de gazs, les boisseaux sont complètements levés.
...(c'est par ailleurs le circuit des gicleurs principaux qui fonctionnent alors et les flotteurs de cuves des carbus/associés.)
2) Faudrait pouvoir faire des éssais moteur tournant sans réservoir et sans boite à air.
... Mettre des gazs mi-régime et venir obstruer tour à tour chaque entrée d'admission des carbus avec la main.
... On tamponne la pipe et étudie les baisses de régimes du moteur.
... On procède ainsi sur chaque pipe et l'on compare.
... (ça donne aussi une idée de ton taux de compression et force les cacas à partir des gicleurs et
... autres conduits internes)

Ce sont deux méthodes pour relever des indices !

NB : mon petit doigt me dit que tes membranes pourraient être poreuses ou raides.
(tu dis avoir changé tes membranes pour celles d'un Transalp ? tu as pris les boisseaux de Transalp avec ?
ou tu as monté les membranes du Transalp sur tes boisseaux ?)

NB2 : après biensur un probleme de prise d'air au réservoir, je pense à un problème dans la boite à air.
Ton filtre a air doit être parfaitement étanche entre son capot, sa jointure avec l'entrée d'air de la boite.
Il ne doit pas avoir de jeu et être bien pris en sandwitch.

NB3 : oui mon Fanoo.... j'ai l'impression qu'il va y avoir du voyage dans l'air !