[TUTO] 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)

Salut Manu,
Ben en fait,c'est le bruit au niveau du haut moteur qui m'a interpellé. Je me suis dit qu'il y avait peut-être un problème au niveau des poussoirs hydrauliques et comme Mamie suintait au niveau des cache culbus depuis ma vidange avec de la 10w50, je me suis dit démontage et d'une pierre deux coup !
Une fois le cache culbuteur enlevé, j'ai vérifier chaque ressorts et tiges d'assistances des poussoirs (3 de chaque puisque 3 soupapes/cylindre) et là, j'ai remarqué qu'une tige se coinçait dans son logement. Voilà tout mon ami.

J'ai eu un peu de chance sur ce coup car si je n'avais pas eu de fuite, je n'aurais sans doute pas démonté tout de suite.
Maintenant,j'attends encore quelques km pour donner un avis définitif sur l'état de Mamie...si la pluie veut bien s'arrêter
Le fait que le bruit persiste m'inquiète un peu.
bonne soirée,
Tchuuuussss.
Hubert.

Quelle soit chaude (la moto !) ou froide cela ne change rien au bruit ?

Salut Fanoo,
Si , le bruit est présent à froid et s'estompe quand le moteur est chaud.
C'est aussi pour ça que j'avais pensé aux poussoirs hydrauliques vu que leur rôle est aussi d'avoir un moteur plus silencieux à froid normalement.
A quoi penses-tu ?
Tchusssss.
hubert.

Bein à chaud, le jeu doit se réduire en principe, vu que les pièces se dilatent.
Du coup, ça fait moins de bruit.
Et puis la gyroscopie des pièces rotatives, améliore l'éfficacite de l'hydraulique.

L'ennui avec ce système génial, c'est qu'il est difficile de voir
si le réglage est toujours correct. Surtout en vieillissant.
Quand tu règles tes soupapes toi-même (écrous/contre écrous), il arrive que
l'on s'aperçoive qu'une ou plusieurs sont toujours difficiles à récupèrer.
Leur réglage bouge et l'on a des difficultés pour les ajuster au mieux.

Les queues de soupapes se déforment et les surfaces des basculeurs en contact, aussi.
L'on observe un petit méplat des deux parties.
il peut alors devenir difficile de bien enclencher son jeu de cales. (par exemple)

J'ignore si le système du XLV a ses lacunes. S'il y en a une au moins, c'est que ce système travaille
en aveugle, sans que l'on ait vraiment d'indication sur l'usure du haut moteur.

Je pense (et tu as du en arriver là aussi Hubert), que si une soupape ne se ferme pas bien
parce que la tige éprouve des difficultés à s'actionner, tu pourrais trouver là une raison
pour que ta moto souffre d'irrégularités de fonctionnement.

Bon courage poto Hubert.

Vous avez compris mon raisonnement.

Salut à tous,
Bon, mauvaise nouvelle
Mamie ma refait le coup du puissance/plus de puissance ce Samedi !

Me voilà bien...
je n'y comprend plus rien. bref, pour résumer:
-Changement de la tige d'assistance des poussoirs hydrauliques mais bruit toujours présent
-A fonctionné normalement pendant 2 trajets et là ce samedi ...paf...pareille, le symptome est revenu.

Je ne sais pas si je "psychotte" mais j'ai l'impression que le bruit métallique dans la partie haut moteur se fait de plus en plus présent ???
J'ai écouté le bruit de l'autre XLV (la "veille"), c'est flagrant, y'a pas un pet de bruit comparé à la mienne !
Le bruit de mamie est sur le cylindre avant et plutôt dans la partie haute du moteur.
Je commence à me demander si Manu n'a pas été très clairvoyant en pronostiquant l'arrivée d'une panne plus importante.

Je me demande sérieusement s'il n'y pas un problème au niveau des poussoirs hydrauliques ,de la culasse ou des soupapes sur le cylindre avant. Peut-être a tige n'était qu'une conséquence de quelque chose de plus grave
Là, je crois réellement que trouver la panne ne va pas être dans mes compétences !


J'ai peut-être 2 solutions:
-échanger le moteur complet avec la veille épave (48 000 km au compteur) mais je ne connais pas l'état du moteur dessus (s'il n'a pas tourné pendant un certain temps etc...), il a 10 000 bornes en plus du mien mais par contre il fait un bruit très sain !.
-ou changer juste le haut moteur avec la veille :culasse complète et cache culbus du cylindre avant.
Qu'en pensez-vous ? qu'est-ce qui serait le plus judicieux ?

-la troisième et ultime solution étant le garage Honda sinon !

La j'avoue , je suis largué
je ne vois pas comment trouver la panne vu mes compétences !

merci d'avance pour vos avis et infos et bon conseils et touti conti ...

tchusssss.
Hubert.

ps: va aller pouvoir vous moquer un peu de moi :
J'avais acheté un graisseur de câble lors d'une commande me disant "ça servira toujours":
mais....comment ça marche ce truc ?...
Je vous met la photo du bidule: on graisse le câble comment avec ce machin ?
A +.
Hubert.

Pour le graisseur de câble, mais je n'en sais pas plus que toi, je fais tout à la seringue.

Pour le moteur je ne m'embeterai pas , tu prends celui qui marche en entier et tu le mets à la place de l'autre.

Pour ta panne, il ne te reste plus qu'a ouvrir pour voir, parce que chez Honda , tu vas dire BONJOUR et eux vont te dire le reste et surtout en €.

Pas de chance.

Ouvres déjà le haut moteur, tu verras bien si il y a eu un manque d'huile ( couleur bleutée) et après tu descends.

Salut Fanoo,
Pour le câble je crois avoir pigé, il faut injecter de la graisse en bombe dans le petit trou du graisseur et avec la pression, ça doit couler dans la gaine ...enfin...je suppose...
ouf ...j'ai l'air qu'à moitié idiot

Sinon, pour le moteur ton option est surement la plus simple. Je vais le démonter de la "vieille" toujours et le nettoyer (extérieur) et le repeindre car il est pas très beau à voir.
Je vais continuer à rouler un peu avec la mienne (si le temps le permets !) pour voir et si il n' y a pas de changement (y'a peu de chance que ça change tout seul d'ailleurs ) je mettrai le plus vieux moteur dessus.

Je suis d'accord...l'option Honda est en ultime recours : +
Je mets ci-joint ce qu'il y a dans la revue technique à propos des pannes liées à l'hydraulique:
Bon en tout cas Merci pour les conseils & infos Fanoo
Maintenant va falloir trouver le temps de démonter et remonter les deux bourrins !

Tchuusssss.
Hubert.

tu n'as pas peur d'aller jusqu'à la casse de ton moteur et d'avoir des dégats beaucoup plus importants ?

Je connais un modèle de graisseur qui ressemble au tiens.
Avec juste deux tampons en feutrine que l'on imbibe.
ça se monte fixe sur un endroit ou passe un cable mais brut, sans gaine.
Le graisseur est fixe, c'est le cable qui coulisse dedans.
C'est bon uniquement sur des cables qui ont une longue course alors sur
un cable moto, ça ne va pas le faire !

Ton petit topo des pannes en image, résume pas mal la situation.
Tu dois avoir un pépin dans le haut moteur. Je vois bien un plan soupape foiré.
Il se peut aussi que tes reniflards internes d'air et d'huile soient bouchés.

En tous cas, même idée que Fanoo, on change complètement le moulin.
Ce n'est pas la peine de démonter le bas de l'un, pour le mettre avec le haut de l'autre.
D'autant plus que tes deux moulins sont proches en kilometrage.

Moi pareil aussi, je ne roulerai plus avec cette moto de peur d'aggraver les choses.
Tant que le moteur est récupérable, ce serait dommage qu'il finisse à la benne.
Et puis s'il casse.... bonjour la cata ! Prévois le parachute !

Salut Manu, Salut Fanoo

Bon message reçu 5/5
Vous pensez qu'il y a risque de grosse casse moteur alors.
Je vais essayer d'échanger le moteur ce week-end !
C'est Madame qui va être ravie ...Comme elle me l'a dit dernièrement:
tu peux pas acheter une moto récente,non ???

bref, y'a de la méca en perspective !
Je ne serais pas étonné tout de même qu'il s'agisse d'un poussoir qui resterait enfoncé ou un truc dans le genre...Faudra que je démonte tout ça !

Bon Merci les gars pour les infos, je vous tiens au jus dés que j'ai le temps d'intervertir les bourrins !
Tchuuuusssss.
Hubert.

Si ça cafouille dans le haut moteur, surtout au niveau des basculeurs,
il y a de fortes chances qu'une soupape finisse par rester coincée.
Le piston viendra ensuite l'embrasser. (sans tendresse)

ça m'est arrivé une fois et c'est une chance sur deux que l'on a, de serrer le moteur.
Trop risqué.

Dis à ta chérie, qu'une moto plus récente ne serait pas forcément plus fiable.
Au contraire !

M'enfin bon, la Xlv n'était pas réputée pour etre la plus solide.
Que ce soit de première ou de dernière génération.

Bon courage mon Hubert !

EH manu tu ne serres pas un moteur si tu casses une soupape !! par contre les dégats sont souvent important, un piston et une ou deux soupapes voir plus si des débris se balade dans le haut moteur, si ça tape vraiment fort , tu peux avoir une bielle tordu.

Biensur que si Fanoo.

Si ta soupape vient tapper le piston, tu auras des débris
dans le cylindre parce que souvent c'est soit la soupape qui casse, soit le piston.

La segmentation va donc finir par se coincer sans compter que
les pièces qui se baladent dans le cylindre finiront par toucher les autres soupapes.

Les dégats sont suffisament importants pour que le pire soit à craindre.

J'ai testé pour vous !

Le bon reflèxe, c'est de couper le contact et l'embrayage au plus tot.
Normalement, la moto câle d'elle-même car plus de compression.

un serrage c'est quoi pour toi Manu ? pour moi ( et principalement sur les deux temps) c'est un manque de lubrification du piston/segment dans la chemise du cylindre d'où un échauffement anormal et dilatation des métaux qui encours un bloque des pièces.

Oui, tu y es Fanoo !
Le serrage, c'est tout simplement lorsque le moteur
bloque brutalement ses pistons en pleine course dans leur chemise.

Plusieurs raisons possibles :

- manque d'huile (comme tu l'expliques)
- segmentation cassée
- mauvais refroidissement
- corps étranger dans les cylindres

Il y a plusieurs possibilités en fait pour bloquer un piston,
mais le résultat est le même.

ça va poto Hubert ? même pas peur ?

Tu parles d'un service : bon bein faut changer ton moteur mon gars !

NAN !?



Je plaisante, mais ce n'est pas drole.

Salut Manu,
J'ai re-roulé une dernière fois avec Jeudi dernier et je confirme bien,ça m'a refait plusieurs le coup de la panne (puissance/moins de puissance).
J'ai commençé à tout démonter sur la vieille hier...sacrée gâteau !!!
Je vais donc le déposer ce matin...enfin éssayer...purée !!! c'est monté au chausse-pied là dedans.
Faut sortir le moteur coté gauche du cadre mais il y a vraiment que quelques mm de marge (je n'exagère pas !!!)
bon, 73 kg de moteur faut que je trouve un cric ou un systeme pour ne pas me péter le dos (déja tout casser )
Bref...un bon Dimanche...
Allez courage moussaillon

Bon journée,bye.
Hubert.

Bon courage à toi, c'est sur un moteur c'est super lourd (déjà celui de la NTV fait dans les 60 kg)

Un crick à roulettes, ça va bien mais mieux vaut être deux pour la manip.
Une personne qui guide le moulin, l'autre qui le maintient debout et le pousse au derrière.

Ce que je faisais moi, c'est que je mettais les deux motos têtes bêches.
Il suffit ensuite de pivoter le moulin lorsqu'il est sorti au milieu des deux.

Quand au poids, le moteur du VT5 est proche du Ntv. A peu prèt le même.
Bein figurez vous que j'en avais mis un dans mon cajibi au deuxieme étage de mon ancien appartement.
J'avais porté le truc tout seul.
Heureusement, quand j'ai vendu la moto, j'ai offert le moteur en stock avec et
n'ais pas eu besoin de le redescendre de l'appart.

Bon courage l'ami.

WWWOOOAaaaaaah ! J'en ai marre !!!!
Depuis 15 heures cet aprés midi, j'éssaye de sortir ce p...in de bourrin du cadre...
MISSION IMPOSSIBLE
J'ai éssayé avec un cric voiture (j'ai pas de cric à roulettes), avec un palan électrique que j'ai dans mon garage ...QUE DALLE ! je suis resté 4 heures dessus.
je n'arrive pas à faire pivoter assez le moteur pour qu'il se désaccouple du cardan et donc le sortir...il manque deux foutu millimètres...rien à faire,j'ai tout éssayé dans tout les sens...
je savais que c'était galère parce que ça se voit tout de suite à l'oeil nu et j'avais déja entendu les mécanos de chez Honda (entre autres) râler aprés ça mais là...je suis tout vénére ...
j'ai regardé sur le net,j'ai trouvé un mec (je pense que c'est un Suisse dont j'ai déja entendu parler & super réputé dans la XLV)...le mec démonte et remonte le bourrin tout seul en 20 secondes..

voici le lien:
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J'suis dégouté

...dégouté...
Bref, je vais éssayer de trouver un cric à roulettes cette semaine... en espérant que...
Tchuuuussss.
Hubert.

ça a l'air d'être du costaud cette opération...

sur la video le gars a l'air de désacoupler le cardan puis de le faire pivoter sur lui vers la droite...

y a un truc qui bloc sur le coté haut à gauche?

une petite photo pour nous éclairer?

Question c.n, pourquoi n'enlèves-tu pas le cardan + BO en premier si ce sont ces derniers qui t'e.......... ????

il semblerait qu'il y a 2 pellerins qui enlevent le moteur en 20s sur le web...

et ça a l'air super chiant a sortir... pousser vers l'avant puis tourner et tirer sur la droite, puis relever l'avant et tirer...d'apres video... Arfff !

La manip est toujours la même sur chacune de nos bécanes.
Faut lever un peu le moteur avec une cale ou en faisant levier,
puis l'incliner vers l'avant de la moto.
Ensuite le moteur doit pivoter de l'arrière pour sortir à gauche du cadre.
En général, ça passe à deux cheveux pret !

Il se peut que l'arbre du cardan reste collé.
Il faut alors le retirer avec précaution coté roue. (attention aux joints toriques)

J'espère que tu vas t'en sortir mon Hubert !

Salut Les gars,
Bon...je suis un peu plus calme ce matin...
je vais ré-essayer tout à l 'heure pour voir si quelque chose veut bien bouger.
c'est incroyable le gars que sort le moteur en 20 secondes...TOUT SEUL...

C'est donc faisable mais je vous le jure avec le haut du cadre et tout,c'est vraiment à un mn prés !
...galère...

Sinon,effectivement, si je n'y arrive pas, je serais obligé de démonter le bras oscillant & le cardan.
Merci pour votre soutien et vos conseils, j'vous l'dis, vous êtes cool !

je vous tiens au jus, si je ne finis pas à l'asile avant...
Tchuuusss.
hubert.

EDIT 12H15: Re-Hello,
et de 1...
Ca y est en 1 heure 15, j'ai sorti un moteur !!! C'est vraiment du costaud !
reste plus qu'à sortir le moteur de la mienne... et le remettre dans le cadre en ré-accouplant le cardan ,j'ose même pas imaginer la repose
je vous tiens au jus ! Là...et ça va déja être plus agréable, je vais nettoyer l'exterieur du moteur et le repeindre tout propre (avant de tout rayer au remontage )
Tchuuusss.