[ TUTO + voir photos manquante au début du sujet] PC800 de 1989 - Autopsie du nouveau moteur et remontage.

Pas grave, continue donc de poster tout ce qui concerne ta moto sur ce présent sujet,
je m'occuperai ensuite de diviser et d'ordonner son contenu au besoin.

En tous cas, tu auras bien mérité de rouler en Pacific !

Bonjour à tous

Bon hier, control du nouveau moteur aprés remontage du démarreur et de l'alternateur de l'ancien moteur.
résultats compression semble un peu déséquilibré mais pas trop (différence 2 bars) comme l'essai a été fait moteur froid c'est plus ou moins normal.
Control andoscopique, aux niveau des souppapes, de la calamine mais pas de souppapes grillées à priori. Au niveau de déglaçage des cylindres, toujours présent mais un peu atténué à quelques endroits. Une petite rayure verticale sur le cylindre arrière mais apparement peu profonde.

Donc aprés mures reflexions, je me dis qu'il serait bête de remonter sans faire un rodage de souppapes et un control plus approfondi de la ségmentation, alors c'est décidé je décullase !!!

Bon week-end à tous

Jean-Louis

Citation :

" Compression semble un peu déséquilibré
Petite rayure verticale sur le cylindre arrière
Rodage de soupapes et un controle plus approfondi de la segmentation, alors c'est décidé, je décullase !!! Jean-Louis

C'est bien le moteur de 40 000 km dont tu parles

A+ Panpacific 12

Je te vois venir (tu pense au "Père Noël") moi aussi !!!

Oui il s'agit bien de celui-là, j'en saurai plus au démontage, si la rayure se révèle trop profonde, ou je fait réaléser ou je prend le cylindre de l'autre moteur (mais je ferai cela qu'en dernier recourt).

Bonne journée

Jean-Louis

Bonjour à tous.

Aprés quelques vacances, me revoila avec ma PC en pièce détachées.
L'autopsie du nouveau moteur (qui à peu-être 45000 kms) est terminée, globalement il n'y a pas trop de mal.
Dépose des caches arbres à cames.
Déposes des culasses, de la calamine mais sans plus et pas de traces de fuites importante au niveau des portées de soupapes.

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Déposes des cylindres, surprise !!! le "tierçage" des segments n'est pas correcte, les coupes de segment sont pratiquement les une au dessus de autres, pas étonnants que les compressions soient un peu faible. (normalement sur les V2 des PC les coupes de segment sont en oppositions à 180°)

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Controle de l'état intérieur des cylindres, l'état est correct et le déglaçage bien que fortement atténué est encore présent ce qui gage une usure modérée. Par contre des traces d'oxydation sur le pourtour des chemises de pistons qui laissent à penser que le moteur à subi un problème de joint de culasse avec liquide refroidissement dans les cylindres ou une immobilisation prolongée du moteur sans tourné.

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Controle de l'ovalisation des cylindres, le controle en plusieurs points donne une ovalisation ne dépassant pas les 3/100, normalement un pierrage devrait ètre suffisant pour remettre les choses en ordre.

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Controle du jeu à la coupe des segments, la mesure effectué en haut de cylindre donne 57/100, donc les segments bien que juste à la limite des cotes sont en fin de vie. ils seront remplacé.

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Controle des portées de souppapes des souppapes des guides et joints de queue de souppapes, les portées aprés brossage ne présentent pas de traçes d'amorçes de fuites pouvant provoquer la fusion du métal, un rodage léger devrait suffire, les guides présentent un jeu modéré et ne seront pas remplacé. Les joints de queue de souppapes bien qu'en bon état seront remplacé.

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La liste des pièces est terminée et la commande est passé.
Prochaines étapes, le rodage des soupapes et le déglaçage des cylindres.

Bon dimanche à tous et à toutes.

Jean-Louis

Du beau travail avec de bonnes déductions !
Tu connaissais dèja la musique à ce que je vois !

Merci pour ce compte rendu en image !

Pour la liste des pièces ? comment as-tu fait ?
A partir de microfiches ? aucun souci pour trouver les pièces au détail ?

Bonsoir Manu, bonsoir à tous.

Merci pour le compliment, j'éspère toujours être utile à d'autres dans ce genre de choses, et même si ce n'est pas pour se lancer dans la mécanique cela sert au moins à voir à quoi ressemble sa bécane vu sous un autre angle.

Pour la liste des pièces j'utilise les microfiches du sites anglais "lingshondaparts.com" les éclatés sont de bonne qualité, enregistrable, et en plus, pour chaque pièces, le nombres d'unités nécéssaire et marqué directement.
Pour les pièces au détail, je commande souvent de la pièce d'origine, je sais que c'est la solution chère mais, mais je me dis qu'un jour il n'y aura plus de pièces d'origine, et qu'il sera alors bien tant de me rabattre sur de l'occasion ou de l'adaptable. Sans rouler sur l'or et en évitant les pièces honteusement trop chères de chez Honda, on peut se débroullier.
Pour les joints cuivres ou toriques par exemples ont trouve ailleurs de taille adapté sur des sites comme "OTELO" ou "RSCOMPOSANTS".
Pour les joints de culasses et bas de chemises il existe de l'adaptable, mais je préfère l'origine pour les culasses et de la "planche à joint découpable" ou des joints adaptables pour les bas de chemises (evidement en respectant l'épaisseur).
Pour les joints de queue de souppapes, cela existe aussi en passant par ailleurs que chez Honda, il suffit de connaitre les cotes.

Bonne soirée à tous.

Jean-Louis

salut jean louis c'est nonocoast78

même sur le forum de V2 je suis ton aventure d'autopsie
avec ton subito
a bientôt pour la suite et encore merci pour tes photos

Merci de ces précisons Jean-Louis !

Pour les planches de joint à découper, tu as une adresse s'il te plait ?

Et pour les cotes des joints de queue de soupapes, comment les as tu obtenus ?

Il t'a fallut faire un minimum de recherches quand même !

Bonsoir à tous.

Ah !!! je sens que cela commence à vous plaire fortement !!!

Bon alors, la planche à joints allez sur le lien suivant, c'est une vrai mine.
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ATTENTION !!! si vous utilisez de la planche à joint à la place du joint métallique d'embase de chemise, mesurez l'épaisseur de votre joint usagé et non celle d'un joint neuf (il y a un léger renflement qui s'écrase au serrage)et rajouter un pouillième pour l'écrasement de la feuille de joint. La découpe doit ètre le plus précise possible par rapport à l'ancien joint, et il ne doit pas y avoir de surépaisseur de découpe.

Pour les joints torique:
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Pour les joints cuivre:
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Pour les joints de queue de souppapes, le mieux c'est l'origine, sinon il faut mesurer au palmer le diamètre extérieur du guide souppape et le diamètre de la queue de souppape.
Je ne me rappel plus le fabricant, je vais tacher de retrouver.

Bonne nuit à tous

Jean-Louis

J'aime bien, tu débarques avec des question presque naïves,
mais à voir le niveau de recherche qu'il t'a fallut et la persévérance qu’entraîne cette réfection, tout ça mérite de saluer le bonhomme.

Merci Jean-Louis !

Mais dis-moi un truc : tu as aimé ce que tu as vu, point de vue mécanique ?

Le PC, c'est vraiment de la bonne came ?

Et pour les segments à changer, ça va le faire ? (j'imagine que oui ! )

DiBingo a écrit:

J'aime bien, tu débarques avec des question presque naïves,
mais à voir le niveau de recherche qu'il t'a fallut et la persévérance qu’entraîne cette réfection, tout ça mérite de saluer le bonhomme.

Merci Jean-Louis !

Mais dis-moi un truc : tu as aimé ce que tu as vu, point de vue mécanique ?

Le PC, c'est vraiment de la bonne came ?

Et pour les segments à changer, ça va le faire ? (j'imagine que oui ! )

Bonsoir Manu, Bonsoir nonocoast 78, bonsoir à tous.

Que dire de la PC800, au niveau mécanique (je suppose que c'est d'elle que tu parle).
Je risque de ne pas ètre impartial, mais oui au niveau mécanique elle est bien dans le sens ou le moteur à été travaillé par des gens qui avaient envie de faire un moteur spécial, ils ne l'on pas fait puissant mais diablement coupleux à bas régime, il y a déja du couple à 1500 tr/mn. Relativement peu gourmand pour l'époque, et équipé ce qui est trés rare avec des poussoirs hydrauliques et des chaines de distributions "dite silencieuse" du coup, à part les bougies de temps en temps le filtre à Air et le filtre Huile, il n'y a rien à faire jusqu'au environ de 80000 kms. Aprés 80000 malheureusement cela se gâte, il vaut mieux avoir de la patience, de la documentation, des connaissances en mécanique et electricité, sinon les factures de gros entretien risque d'ètre cher !!! S'il y à point faible sur le moteur c'est au niveau de la segmentation, il faut absolument surveiller la conso d'huile, c'est un trés bon indicateur qu'il est temps de faire une "grande visite". Mais une fois faite, tu repart pour au moins 60000 kms.
Pour l'agrément, il suffit de s'assoir sur la PC pour se rendre compte de tout l'équilibre de la machine, elle est lourde 280 kgs mais le centre de gravité est tellement bas, que même à l'arret tu n'a pas l'impression qu'elle va t'embarquer. Si par malheur tu la couche, un gars de taille moyenne comme moi (1m70 / 72 kgs) n'a pratiquement aucune peine (s'il la prend aux bons endroits) à la relever (toujours à cause du centre de gravité).
Est lorsqu'elle roule, alors là c'est royal, à partir de 5 km/h elle est stable, moteur 1500 tr/mn complétement caréné, silencieux étudié pour, selle que je juge hyperconfortable.
Pour faire l'essai, prend une route de forêt, roule à 40 à l'heure et tu entend encore le chant des oiseaux (les plus fort je te l'accorde !!!).

Pour l'heure, j'attend les pièces pour remonter, en attendant je me fait les dents sur le rodage des souppapes, avec la pâte qui va bien, mais sans le rodoir (je vous expliquerez dans mon prochain poste comment je fais sans attraper d'ampoules au main !!! j'entend déja les commentaires !!!). Et puis il y aura le déglaçage des cylindres (Là j'aime moins c'est fastidieux !!!).

Et pour les segments !!! Pas de PB (s'il sont de la bonne taille) ça ira tout seul.

Voila bonne soirée à tous

Jean-Louis

Pour compléter l'avis de Jean-Louis -- avec des appréciations personnelles

Citation :

" Le moteur a été travaillé par des gens qui avaient envie de faire un moteur spécial " Jean-Louis

Honda n'a eu qu'à puiser dans sa banque de pièces d'autres modèles, sans créer un nouveau moteur
La base serait le VT700 custom USA, peut-être le VT1100 aussi ?

Citation :

" Chaînes de distributions dite silencieuses " Jean-Louis

Ce n'était pas nouveau ----
La bonne idée --- ce serait plutôt le réglage automtique --- sans entretien jusqu'à 100 000 km

Citation :

" S'il y à point faible sur le moteur c'est au niveau de la segmentation " Jean-Louis

Comme toutes les motos -- de la Honda à la BMW
Plus précisement -- ce serait l'usure " normale " des cylindres
Cette usure n'affecte que la consommation d'huile
A régler par un réallésage
Honda a prévu plusieurs pistons de réparation ---- ce qui permettrait --- beaucoup de km




Sur la Pacific Coast (idem pour les autres Honda, motos), 100 000 km est un cap
A ce kilomètrage, beaucoup de pièces moteur arrivent en fin de vie :
- cylindres / pistons
- distribution
- embrayage
Pour faire le travail, la dépose du moteur est nécessaire ---- pas mal de travail (MO)




Le cap suivant ( 200 000 km) sera plus cher ---- pas rentable
- soupapes
- tendeurs de chaîne
- paliers / villebrequin
- .........................

Citation :

" Tu reparts pour au moins 60 000 km " Jean-Louis

Mon moteur refait, il y a 65 000 km --- ne consomme toujours pas d'huile
100 000 km sont envisagable
Heureusement car la facture est salée (1400 euros)

Citation :

" Et puis il y aura le déglaçage des cylindres " Jean-Louis

Pourquoi pas un réallésage + piston 1er cote ?



A+ Panpacific 12

Merci à vous deux pour ces compléments bien intéressants !

Citation :

" La liste des pièces est terminée et la commande est passée (29 Juillet 2012)" JL

Alors Jean-Louis, tu as reçu tes pièces

A+ Panpacific 12

Bonjour Hervé

Merci de t'inquiéter de mon sort et de celui de ma PC, Mais hélas toujours pas de pièces !!!
Contact pris avec mon fournisseur, elles devraient arriver aux alentours de 9 novembre.
C'est rageant, je ne peux toujours pas remonter à cause d'un jeu de segments abscent sur les deux.
Du coup je bricole à droite à gauche, hier en regardant ma PC par dessus , je me suis aperçu que ma béquille centrale est fossé !!! comment fait t'on pour fosser un une béquille centrale, mystère.
En tous cas le décalage est de 3 cm minimum entre les points d'appui au sol dans le sens de déplacement de la PC.
La dépose et le redressement au chalumeau vont s'imposer.

Bonne journée à toi

Jean-Louis

Citation :

" Contact pris avec mon fournisseur, les pièces, moteur Pacific Coast, devraient arriver aux alentours de 9 novembre " Jean-Louis

Quel est ton fournisseur ?
As-tu reçu les pièces --- toutes les pièces


A+ Panpacific 12

J'avoue un PRO DE LA MECA.
On se voit sur légende à Paris et on en discute en ce voyant?

Bonjour Hervé, bonjour à tous.

Pour répondre aux question d'Hervé, oui j'ai reçu mon dernier jeux de segments
Le déglaçages des cylindres est fait. Le rodage des soupappes aussi.
Reste à remonter les segments et remonter les cylindres.

Pour mes pièces, je commande chez "Bike-Parts.fr" pour les pièces que je juge utile d'avoir en pièces d'origine.

La suite en photos dans quelque jours.

Bonne journée à tous

Jean-Louis

Citation :

" Le déglaçage des cylindres est fait " J-L

Je n'ai pas compris pourquoi tu as choisi le "déglaçage" à un réallésage ?

Un bicylindre use les cylindres --- un remplacement seul des segments risque ---- d'être une solution économique ---- pas aussi fiable ?

A+ Panpacific 12

Bonjour hervé

Je suis d'accord avec toi, mais il y a des impondérables dans la vie qui font que tu sois obligé de faire des "Coups de Poker" (causes grosses dépense autres).
Etant donné que les cylindres n'étaient pas hors côtes et que l'apport de nouveaux segments me faisait gagné quelques centièmes, j'ai opté pour le risque calculé du changement de segment.

Ce qui fait que je pourrai probablement re rouler un certain temps avec ma PC.
Pour l'autre moteur (celui d'origine) il est prévu un réalésage, changement guides de soupappes et ce qui va avec lorsque les finances seront remontées.

Donc j'éspère que ça va le faire. Je serai fixé en cela lorsque je ferai le contrôle des compressions.

Bonne journée à toi

Jean-Louis

Coucou Bonsoir a tous !!!

Il y a longtemps que je ne me suis connecté, j'avais même perdu mon mot de passe !!!

Faut pas désèspérer, la suite du feuilleton arrive, le moteur et bientôt terminé de remonter, il me reste une culasse à serrer au couple, puis le control du jeu aux poussoirs avec le comparateur et les essais de compression (pourvu que ce soit bon !!!).

Je vous prépare donc un nouveau petit reportage en photos.

A tout de suite !!!

Jean-Louis

Re Bonsoir à tous

Après une absence de plusieurs mois, me revoilà avec ma PC800 et son nouveau moteur, qui après autopsie du haut moteur, ne demande qu'a être remonté.

La première étape a été le rodage des soupapes. Celles-ci n'étant pas particulièrement abîmées, il n'a pas été besoin de les changer. Heureusement car sans cela il aurait aussi fallu reprendre les angles de portée des sièges de soupapes en fonction des nouvelles soupapes, ainsi que de remplacer les guides de soupapes.
L'opération a donc consisté en un léger rodage des soupapes dans leurs sièges respectif.
Pour cela je n'ai pas utilisé un rodoir à soupapes avec ces ventouses, mais une autre solution qui risque de faire hurler les « puristes ».
J'ai utilisé une perceuse sans fil à variateur de vitesse électronique et a inversion de sens de rotation. Son utilisation pour le rodage de soupapes rend la manipulation nettement moins pénible, et bien pratiqué, donne un résultat identique à la méthode avec le rodoir.
Comme pour la méthode avec le rodoir, il faudra utiliser de la pâte à roder pour mettre sur la portée de soupape, lubrifier avec de l'huile moteur la queue de soupape avant de l'introduire dans son guide, et conserver l'ancien joint de queue de soupape pour éviter que le mandrin de la perceuse n’abîme l'entrée du guide de soupape.
Ensuite faire tournée a vitesse très lente (environ 60 tr/min) la perceuse après avoir serré sur 5 à 6 mm de longueur le mandrin sur le bout de queue de soupape. Il faudra pratiquer en même temps que la rotation un mouvement lent de va et vient de façon a ce que la portée de soupape vienne en contact avec son siège de façon appuyer pendant environ une seconde. Puis l'on changera de sens de rotation. Bien verifier que la porté ne manque jamais de pâte à rôder.
ATTENTION, si votre perceuse et lourde, ne laisser jamais tout son poids sur la queue de soupape sous peine de voiler la queue de soupape ou même de la casser.

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Il existe deux grain différent de pâte à roder, on utilisera le gros grain en premier pour dégrossir le travail, puis le grain fin pour finir. Si la portée n'est pas très abîmée le grain fin sera suffisant.

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Remarqué le joint de queue de soupape destiné à protéger l'entrée du guide

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Remarqué l'aspect grisâtre des sièges de soupapes, il ne doit plus y avoir de nuance de gris après nettoyage a l'essence, le gris doit être uniforme.

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Compter environ cinq à dix minutes par soupape pour une culasse complète, puis l'opération terminée, ôter les anciens joints de queue de soupapes, et nettoyer à l'essence la culasse et les soupapes de façon à ce qu'il ne reste plus de trace de pâte à rôder. Ensuite remettre des joints de queue de soupapes neufs.

L'étape suivante sera le remontage des soupapes.

Bonne Nuit à tous, je vais me coucher !!!

Jean-Louis

Salut Jean-Louis !

Content que tu ais avancé le travail et pris des photos pour nous tous.

Merci

D'ailleurs, j'adore la photo avec le joint de queue de soupape !
Terrible aussi la jolie soupape toute propre !

La méthode à la perceuse ne m’inquiète pas. C'est du classique.
Faut juste être un peu minutieux et méticuleux.

Quand j'étais gamin, je faisais ce genre de boulot au papier de verre avec une cale ronde en bois !

Je t''ai bien lu, tout y est, la pâte à roder, tout ça. Nickel !

Superbe tuto !

Ps : Dis, tu n'as pas envie tant que tu y es, de raboter tes cylindres ?