[TUTO] Transalp 600 : démontage/nettoyage démarreur qui claque

( post legerement modifié )

- ce soir le démarreur fait clic clic a chaque pression mais refuse de tourner
(mon gamin m'avait souligné ce problème aléatoire ) j'avais jamais eut ce problème :

-petit désagrement en sus :  fuite et goutte a goutte sur le carbu côté gauche au niveau de derrière câble accélérateur  ( robinet fermé !!! )[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
( résolu ; voir dernier post page 4 )

Pour le problème de démarrage : charbons du démarreur HS.

Pour la fuite, faut voir que des fois, le liquide suit un autre chemin, loin de sa source.

Je n'ai jamais vu cette panne autrement.

Derrière la roulette des gaz ? vraiment ?

pareil ça me dit rien... j'ai du carbu d'avance dans mes cartons... je vais regarder !

j'ai commencé a désosser [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avec ma vue basse et mes moignons je fais pas trop le fier ....
les roues ont toutes leurs dents et sont en bon état mais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

quand je remonterai ( ) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le joint vert et cassé sera a changer surement ?


quelle est cette masse ( moins batterie et prise sur le boulon du démarreur) résolu : c'est bien la masse de serie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'ai dévissé le demarreur, mais par ou faut-il le sortir
côté gauche il y a la bonbonne a eau, a droite l'echappement .....
j'ai pas ôté le reservoir : ça passerai mieux par en haut ?

z'avez pas fini d'en baver et moi encore plus !!!!!

là!...ah je sèche

j'en étais encore aux carbu...

Stefter !!!! HELP, WE need You !

t'inquiete 2ric ..... va falloir que je les regarde ces foutus carbus ( rapport a la fuite que j'ai cru deceler )
pour info : avant de demonter j'avais mis un coup de demarreur .... pour voir :
on aurait dit qu'il voulait marcher mais en moins deux secondes j'ai entendu un clac affreux ( genre piece de métal qui coince ou comme un grand coup de barre metalique ) .

Le "out sur le pignon se met du coté externe au moteur !

Pour le joint, faudra le changer biensur.

Pour sortir le démarreur, faut évidemment démonter le pot.
Je sais, c'est con !

La masse du démarreur se fait par ses vis de montage.
Le câble qui en sort est le pôle positif qui se rend directement sur le relais de démarreur.

Faudrait ouvrir le démarreur et regarder l'état de ses charbons.

Dans ce genre de panne, la roue libre de démarreur et le relais peuvent aussi être en cause.

Mais faut d'abord procéder par élimination !

Le clic-clic viens du démarreur ou du relais ???
J'ai eut un clic-clic ça venais du relais parce que la batterie était trop faible
Après faut éliminer

merci les gars, je vous tiens au courant ...
aprés avoir sorti l'échappement ( étonnement facilement )
le demarreur est là :
pour le tester : ou brancher mes cables de + batterie et moins[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
le plus sur le "rond" rouge et le moins a la place de la tresse ?

s'il tourne pas j'ouvrirai pour voir les charbons

Branche comme sur ta photo pour tester.
Prends pas du tout petit fil sinon il va faire fusible

demain je teste merci Cyril
pour le joint du carter je commande aussi ça ?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ref 1135-mm9-850

demarreur testé : il tourne nikel, reagit bien ..... c'est pas lui !!!!
par contre lors de l'essai du dernier démarrage moto montée ,j'ai entendu un clac genre coup de barre de fer ,gros choc métallique !!!!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]puisje tester en faisant tourner cette roue pour voir si c'est dedans que ça coince ?

Attention que le démarreur peut tourner bien à vide mais quand tu lui mets une résistance il se bloque...

Jean-Louis à raison.
mais sinon, ça peut-être aussi les galets de la roue libre.
Roue qui ne s'engraine qu'en tournant à l'inverse du volant moteur.
Sans la pignonnerie, ça tourne à la main normalement ! mais dans l'autre sens !

je vais essayer de diagnostiquer un peu mieux !!!!
dès que possible, je remonte le demarreur, carter, blabla .... et mettrai juste un coup de pouce pour "voir" et écouter la réaction du bas moteur
je vous tiens au courant

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
la roue 1 tourne ( vers la droite) librement, sans jeu, ni résistance, et bloque dans l'autre sens .la 2 et 3 "suivent" le mouvement ( logique)
j'aurais bien voulu ouvrir pour acceder a la roue libre mais quelle astuce pour bloquer le rotor d'alternateur, et est ce que ça se devisse "normalement"
( ou pas de vis "inversé ? )

Ok donc la roue libre tourne normalement, mais ça n'est pas pour ça que ses galets sont intactes.
ça commence à faire un bail que je n'ai pas sorti le volant !
De mémoire la vis centrale tourne dans un sens normal pour dévisser.
Plusieurs méthodes pour bloquer le volant moteur.
Avec un outil spécial, avec une autre clé à l'autre bout, en trouvant une pièce pour bloquer l'arbre...

Je te confirmerai en regardant demain dans la doc.

Ce que tu pourrais faire toutefois, c'est de faire tourner le démarreur, puisque le carter est ouvert.
Au préalable, tu coupes l'allumage moteur (contacteur commodo droit) et tu ne donnes qu'un coup bref sur le démarreur.
(attention les petits pignons sont libres sans le carter.)

Tu disais qu'a vide ton démarreur tournait. Est-ce qu'il engraine bien, la roue libre tourne t'elle ?

Au fait... as-tu vérifier l'état des charbons du démarreur ?

Pour le test du démarreur, je me rappelle avoir fait cela avec un démarreur auto, mais il faut être à 2. Un qui tient le démarreur et l'autre en mettant le courant fait une résistance avec un morceau de bois sur le pignon, simplement pour voire si le démarreur tourne et en principe si c'est ok le démarreur doit être bon. Mais comme le dit Ma&nu comme ton démarreur est démonté profite de voire si les balais sont ok.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]de ce côté la c'est propre et les dents nikel
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avant de mettre un coup de souflette, a part la poussiere, les soudures et les tresses sont en bon état, tout est a sa place , sec et les charbons ( enfin je crois)
coulissent dans leurs logements

m'ont l'air bien tes charbons.

Regarde bien sur la bague cuivrée s'il n'y a pas de saloperie dans les fentes, si c'est le cas tu nettoie avec un papier de verre le rotor et ensuite avec une lame de couteau dans ces fentes .

tes charbons m'ont l'air bien , par contre l'induit du démarreur (bague sur laquelle les charbons appuyent ) ma l'air bien crade !
+1 avec anjelo ! pour bloquer le volant moteur la revue technique montre le plan d'un outil pas trop dur à fabriquer ! j'essayerais de poster le plan des que j'aurais compris comment decrompresser le fichier ! (oui je suis une grosse quiche avec les PC ! )
le grand clac métallique me fait penser à une roue libre de démarreur HS , mais bon sans avoir entendu c'est pas facile !

Jamais de papier de verre ou de toile emeri sur du cuivre !!!
Pour nettoyer le cuivre : la gomme, tout simplement !

faut pas faire le bourrin avec la toile emeri bien sur , j'ai toujours reparé mes demarreur comme ça avant de changer les charbons et jamais eu de probleme ....

pour ton probleme tiniel je viens de penser à un truc tout con :
est elle restée longtemps sans tourner ?
je m'explique , probleme arrivé sur la bécane d'un collegue :
apres un long moment d'hivernage , il a cru redemarrer , moteur bloqué ! (grand clac) et pas de démarreur , on démonte comme tu l'as fait le demarreur tout marche ! a la poussette impossible la roue trainait par terre !
en faite , le robinet etait resté sur "on" tout l'hiver , l'essence avait remplis les carbus et les cylindre par la meme occasion et hop ... moteur bloqué ....

Non, on s'écarte un peu là, Julien !

En dehors du fait de nettoyer la tête de l'entrefer gentiment sans en abîmer la surface, je trouve que l'un des charbons est
devenu tout de même un peu court !

Plus le charbon est court, moins son ressort le pousse.
Du coup la surface de contact peut ne pas être au top !

Sur mon VTE, j'ai eu plusieurs fois le souci des ressorts de galets de la
roue libre qui s'étaient affaissés voir même cassés.

Dans ce stade, le démarreur n’entraîne pas à tous les coups le moteur, mais il tourne.
Quand il tourne dans le vide parce que la roue libre n'accroche plus l'arbre moteur, cela se fait souvent dans un bruit de ferraille.

Est-ce la cas ?

roue libre de démarrage : (je site la revue technique )
deposer le couvercle d'alternateur(c'est deja fait)
retirer son axe et enlever le pignon double d'entrainement du demarreur
immobiliser le rotor d'alternateur (c'est ce que tu cherches à faire je crois ):
utiliser une clé à sangle ou à defaut passer la 5eme vitesse et appuyer energiquement sur la pedale de frein arriere .
debloquer la vis du villebrequin avec une cle a pipe ou douille de 17 .ATTENTION le filetage est à gauche tourner (pour devisser) dans le sens des aiguille d'une montre .
extraire le rotor d'alternateur avec une vis de diametre 22 au pas de 150 . au besoin frapper un coup sec pour decoller le rotor ( sur la vis hein ! pas sur le rotor ! )
CONTROLE ET DEMONTAGE DE LA ROUE LIBRE :
si le grand pignon fou de démarrage n'a pas été déposé le retirer de la queue de villebrequin et recuperer le roulement à aiguille.
verifer que la roue libre fixée au dos du rotor d'alernateur fonctionne bien .
apres avoir remis le pignon dans la roue libre celui ci doit tourner dans un sens et etre parfaitement solidaire dans l'autre .
la vis centrale de vilo se resserre à 10 / 12 mkg (faut quicher fort !)
j'espere que ça va t'aider ,j'arrive pas à ouvrir les fichiers que j'ai pris sur le net , je me sert de la revue que francky m'a preté ! merci francky !