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 batterie plus petite c'est possible ? ( toutes motos )

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damss

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MessageSujet: batterie plus petite c'est possible ? ( toutes motos )   batterie plus petite c'est possible ? ( toutes motos ) EmptyDim 23 Mar 2014 - 16:19

salut
il me semble avoir lu quelque part, qu'il existe des batteries plus petite - en taille - mais tout aussi performantes que celles d'origine.
Suis-je dans l'erreur ?
En fait, la boite à batterie de ma NTV (que j'ai déjà bien malmenée) commence à faiblir et si un tel produit existe, je ferais bien une nouvelle boite sur mesure ; et gagner un peu de place sous la selle.


Dernière édition par tiniel24 le Dim 23 Mar 2014 - 18:40, édité 1 fois (Raison : sujet déplacé et titre modifié pour plus explicite)
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damss

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MessageSujet: Re: batterie plus petite c'est possible ? ( toutes motos )   batterie plus petite c'est possible ? ( toutes motos ) EmptyDim 23 Mar 2014 - 17:12

Bon,,, j'ai fouiné sur gogol et j'ai finalement trouvé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :
il existe donc des batterie au lithium
14Ah
240A
650g
110 x 55 x 75
129,00€ !!!

ils disent que la durée de vie est 5X plus longue. Ma batterie "plomb" a déjà 3 ans. 3X5=15ans!! Vous y croyez ?
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Jean-Louis

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Jean-Louis

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MessageSujet: Re: batterie plus petite c'est possible ? ( toutes motos )   batterie plus petite c'est possible ? ( toutes motos ) EmptyLun 24 Mar 2014 - 10:11

Bonjour Damien

Il y a longtemps que ce type de batterie existe, et est employé.
La densité energétique de ce type de batterie et environ 7 fois plus élevé que celle des batteries au plomb, ce qui fait effectivement que pour une densité énergétique équivalente la batterie sera environ 7 fois plus petit.
En outre sa capacité de courant instantannée est trés élevé, elle ne nécéssite pas de control de niveau de liquide.
Par contre sa tension de cellule est de 3,7 Volts, ce qui fait qu'avec 4 cellules mises en série, la tension de la batterie sera de 14,8 volts au lieu de 12,5 Volts pour nos batterie au plomb.
Nos alternateur ne fournissant que 14,4 Volts, la question se pose de savoir s'ils seront capable de la recharger.
De plus si la tension de recharge a prévoir est plus élevé, et en admettant que nous puissions augmenter la tension de sortie de nos alternateurs (ce qui n'est pas le cas) alors nous risquons d'atteindre des tensions dangereuses pour l'electronique de nos motos.
Donc je vais me renseigner sur les caractéristique de ces batteries avant de donner une réponse positive à l'emploi sans danger et dans de bonnes conditions sur nos motos.

A+
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damss

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MessageSujet: Re: batterie plus petite c'est possible ? ( toutes motos )   batterie plus petite c'est possible ? ( toutes motos ) EmptyLun 24 Mar 2014 - 14:51

J'ai trouvé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Apparemment, c'est un test très complet (la page 19 + que les autres) sur les LiPo.
Perso, j'y comprend rien  Discret / Faché
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Jean-Louis

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MessageSujet: Re: batterie plus petite c'est possible ? ( toutes motos )   batterie plus petite c'est possible ? ( toutes motos ) EmptyMer 26 Mar 2014 - 12:06

Grand sourire Bon a priori, après avoir parcouru la documentation que j'ai au boulot et parcouru le "net" au niveau des batteries au lithium, ce n'est toujours pas "Top".
Elles sont toujours explosive, en cas de:
court circuit entre bornes
Températures trop élevées.
Elles risquent la destruction des éléments, en cas de:
Tension de charge trop élevé
Tension des éléments en dessous de 2 Volts.
Il en est dit ceci:
Wikipédia a écrit:
La profondeur de décharge : ces batteries vieillissent moins vite lorsqu'elles sont rechargées par des recharges partielles que lorsqu'elles subissent des cycles complets de décharge/ recharge6.
Les éléments lithium-ion sont passivés par construction (par exemple par dépôt d'un mince film de chlorure de lithium sur l'anode) afin de les protéger contre l'auto-décharge pendant le stockage et la corrosion. Cependant, cette passivation peut avoir des inconvénients car, en augmentant la résistance interne de l'élément, elle génère une chute de tension lors de l'utilisation (au début de l'application de la charge). Ceci est d'autant plus sensible que le courant demandé par la charge est élevé, ce qui peut conduire à l'intervention du circuit de protection qui coupe alors le circuit si la tension par élément descend en dessous de 2,5 V. Cette résistance de la couche de passivation augmente avec la durée et la température de stockage (les températures élevées augmentent la passivation). D'autre part, cet effet est accentué si la température de décharge est basse et augmente avec les cycles de d'utilisation. Mais l'amplitude du phénomène est aussi fonction de la conception chimique qui n'est pas la même selon les fabricants7.
Les courants de charge et de décharge admissibles sont plus faibles qu'avec d'autres techniques.
Il peut se produire un court-circuit entre les deux électrodes par croissance dendritique de lithium.
L'utilisation d'un électrolyte liquide présente des dangers si une fuite se produit et que celui-ci entre en contact avec de l'air ou de l'eau (transformation en liquide corrosif : l'hydroxyde de lithium).
Cette technique mal utilisée présente des dangers potentiels : elles peuvent se dégrader en chauffant au-delà de 80 °C en une réaction brutale et dangereuse. Il faut toujours manipuler les accumulateurs lithium-ion avec une extrême précaution, ces batteries peuvent être explosives. Et comme avec tout accumulateur : ne jamais mettre en court-circuit l'accumulateur, inverser les polarités, surcharger ni percer le boîtier.

Pour éviter les problèmes, ces batteries doivent toujours être équipées d'un circuit de protection, d'un circuit de régulation (le BMS, Battery Management System), d'un fusible thermique et d'une soupape de sécurité. Elles doivent être chargées en respectant des paramètres très précis et ne jamais être déchargées en dessous de 2,5 V par élément.

Il est donc toujours fortement recommandé d'utiliser un processeur de charge. (BMS)
Par contre, les nouvelles batteries ont semble t'il une tension par élément qui est redescendu à 3.5 Volts au lieu de 3.7 Volts. Ce qui fait que l'on peut mettre 4 éléments en série et avoir effectivement une tension de 14 Volts à vide. Excellent ! 

A+
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MessageSujet: Re: batterie plus petite c'est possible ? ( toutes motos )   batterie plus petite c'est possible ? ( toutes motos ) EmptyJeu 27 Mar 2014 - 8:58

Interessant et à suivre . Cà m'interesse pour mes futures réalisations bobber-scrambler .
Merci au spécialiste Jean -Louis de nous éclairer . Excellent ! Super copain 
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Riketik


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MessageSujet: Re: batterie plus petite c'est possible ? ( toutes motos )   batterie plus petite c'est possible ? ( toutes motos ) EmptyJeu 27 Mar 2014 - 20:18

Je suis d'accord avec Jean Louis, ayant fait de la compétition en voiture télécommander, j'en connais un bout en batterie.
Nous avons eu de mutiples type de batteries et chacune avec son propre mode de chargement.
Ceci provient du fait que par ex. une Li-po a des cellules de 3.7 V, des nickel metal hydride , 1,2 v et elles ne se chargent pas de la même façon.
Qu'elles aient le même voltage montées en série ne change rien au mode de chargement.

Sur mon chargeur compétition, il y a mode plb= plomb; nimh; nicd; lipo etc

Sur la moto, il n'y a qu'un seul mode et c'est prévu pour le plomb.

 Excellent ! 
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damss

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MessageSujet: Re: batterie plus petite c'est possible ? ( toutes motos )   batterie plus petite c'est possible ? ( toutes motos ) EmptyDim 30 Mar 2014 - 15:13

yep
de mon côté, j'ai lu à plusieurs reprises que les lithium ne permettent pas de faire tourner un démarreur à partir de 10C° (et moins). Pour pallier à ce problème, tu n'a plus qu'à promener ta batterie dans ta maison, bureau... si tu ne peux pas garer ta moto au chaud. Certains y arrivent en laissant 5-10 minutes Je n'ai pas compris  les phares allumés, ça "réveillerait " la batterie de sa léthargie.
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bubu26

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bubu26

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MessageSujet: Re: batterie plus petite c'est possible ? ( toutes motos )   batterie plus petite c'est possible ? ( toutes motos ) EmptyDim 30 Mar 2014 - 20:08

5-10 minutes !!! Ouah !
Je dirais 2-3secondes ; câ marche avec les batteries au plomb en dessous de zéro, cà c'est sûr
Pour les autres types de batteries; je ne sais pas
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baubman

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MessageSujet: Re: batterie plus petite c'est possible ? ( toutes motos )   batterie plus petite c'est possible ? ( toutes motos ) EmptyLun 31 Mar 2014 - 22:34

Je ne vois pas l'intérêt de changer de type de batterie. Le gain de volume est insignifiant, le coût est élevé par rapport à une batterie standard de bonne qualité qui peut durer au moins cinq ans, soit un coût annuel très faible
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MessageSujet: Re: batterie plus petite c'est possible ? ( toutes motos )   batterie plus petite c'est possible ? ( toutes motos ) EmptyMar 1 Avr 2014 - 1:17

Même avis / vote +1 avec Michel.

j'ajoute que sur quelques unes de nos motos, il est facile de mettre une batterie classique ou
au gel, mais un peu plus grosse ! gain garanti ! Excellent !
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