[TUTO] PC800 : carburation/synchro/trou accélération/pétarade (résolu)

Temps de réponse à la remise des gaz » trop long l

Pour résoudre ce problème, j'ai continué la recherche :
- remplacement des bougies (4)
- remplacement d'un antiparasite ... un autre avait été remplacé, il y a une année / le débranchement des antiparasites (en tirant fort), n'est pas très mécanique
- remplacement des membranes ( membranes libranes par membranes Honda d'occasion)



Aujourd'hui --- le printemps est de retour ---- j'ai sorti ma Pacific Coast pour valider ces dernières modifications


Temps de réponse à la remise des gaz »

Problème résolu ..... à mon humble avis ----- peut-être grâce à un bon "allumage" / bougies + antiparasite

A+ Panpacific 12

je pencherais plutôt vers les carbus et les membranes.

si les membranes honda sont plus souples que les libranes, cela pourrait expliquer la différence de vivacité à bas régime.

niveau de cuve si décalage entre accélération et temps de réaction, mais si tu dis que tu as trouvé sur l'allumage tant mieux, bonne balade.

Citation :

" Je pencherais plutôt vers les carbus et les membranes "

Citation :

" Mais si tu dis que tu as trouvé sur l'allumage tant mieux "

Je ne suis "sur " de rien --------------------------

A+ Panpacific 12
" Quand le soleil sort -------- les motos sortent "

c'est tout là le problème...

quelle est la cause de la panne? t'as joué sur 2 paramètres...

remets tes libranes et on saura !

Hervé, faudra que je te ré-ouvre ce topic :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai oublié d'y faire le tri !

Note que tu as aussi un autre topic que tu avais dèja ouvert
concernant tes problèmes de carburation !

Maintenant, va falloir que bibi ré-organise tout ça !

Du beau doublon tout ça !

M'enfin c'est sympa de nous donner des nouvelles de ton souci amigo.

......

C'est simple Hervé, si tu veux une PC800 qui marche bien, achètes une Deauville !



Blague à part, combien de bornes avaient tes vieilles bougies ?

J'ai dèja connu ce problème de temps de réaction, c'était la même solution.

Citation :

" Blague à part, combien de bornes avaient tes vieilles bougies ?
" J'ai dèja connu ce problème de temps de réaction, c'était la même solution " Dibingo

Kilomètrage bougies = 28 000 km
Je les controle tous les hiver et les change habituellement (par précaution), tous les 2 ans / environ 30 000 km
Les électrodes n'étaient pas usées, bonne couleur (brun )

A+ Panpacific 12

Citation :

C'est simple Hervé, si tu veux une PC800 qui marche bien, achètes une Deauville !

La Deauville a t'elle 4 bougies ?

Oui, 4 bougies sur la Dove et puis d'ailleurs... pas plus facile d'accès du tout !

28000 kms pour des bougies classiques ?

C'est beaucoup trop !

L'erreur c'est de penser qu'elles sont encore bonnes visuellement !
Parce que le sans plomb d'aujourd'hui ne colore plus autant les bougies !

A 12000 kms tu changes tes bougies !

Si tu veux ne le faire que tous les 30000, prends des Iridium !
Elles durent plus longtemps et tu trouveras du changement à la conduite !

Citation :

" Temps de réponse à la remise des gaz trop long " l
Pour résoudre ce problème, j'ai continué la recherche :
- remplacement des bougies (4)
- remplacement d'un antiparasite ... un autre avait été remplacé, il y a une année / le débranchement des antiparasites (en tirant fort), n'est pas très mécanique
- remplacement des membranes ( membranes libranes par membranes Honda d'occasion)
Aujourd'hui --- le printemps est de retour ---- j'ai sorti ma Pacific Coast pour valider ces dernières modifications
Problème résolu ..... à mon humble avis ----- peut-être grâce à un bon "allumage" / bougies + antiparasite
A+ Panpacific 12

Bien que " temps de réponse à la remise des gaz " soit résolu, je suis satisfait et contrarié par le fonctionnement de mon moteur :
- accélération = OK
- consommation = OK
- vitesse maxi = OK (essai à 7 200 t/mn / 18O km/h .... évidement sur route fermée )

- petites pétarades à la coupure des gaz à régime < 2 500 t/mn
- habituellement, je règle le ralenti à 800 / 850 t/mn pour profiter du frein moteur (en plus : + de silence et - d'échauffement dans les embouteillages) --- le ralenti est irrégulier, peu stable, calage


J'ai décidé de faire un retour sur les réglages pour retrouver un comportement normal du moteur ( ralenti parfait, pétarade presque inexistante)
Je ne parle pas de la synchronisation --- ce controle est accessoire pour une moto en état :
- pas de déréglage
- outillage spécialisé inutile (à moins d'être sourd )

Je veux parler du réglage des " vis de richesse" ----- c'est le plus important, dans la phase de ralenti --- et surement pour le reste
J'avais remis ma carburation à l'identique des préconiations Honda (- 1 5/8 de tour)
Je suis retourné au réglage antérieur (- 3 de tours)

J'ai retrouvé enfin, le bon comportement du moteur

Honda préconise :
- une carburation peu écologique (riche)
- cad un mélange riche en essence ( vis de richesse presque serrée --- pas beaucoup d'air)
- une carburation favorable aux pétarades
- une carburation pas idéale pour le ralenti

Modifié sur le conseil de Manu (Dibingo)
" Honda préconise :
- une carburation écologique (pauvre) pour la pollution
- cad un mélange pauvre en essence ( vis de richesse presque serrée --- beaucoup d'air)
- une carburation favorable aux pétarades
- une carburation pas idéale pour le ralenti "



CQFD : " Plus d'air (comme dans nos poumons), dans le mélange essence / air --- et le moteur respire mieux "

A+ Panpacific 12

Panpacific a écrit:

Honda préconise :
- une carburation peu écologique (riche)
- cad un mélange riche en essence ( vis de richesse presque serrée --- pas beaucoup d'air)
- une carburation favorable aux pétarades
- une carburation pas idéale pour le ralenti

Désolé, mais c'est tout le contraire !

La carburation de nos motos est très pauvre !
Les gicleurs principaux sur le PC800 sont d'ailleurs minuscules !
Donc comme c'est pauvre, le réglage de richesse est riche d'origine ! (ça compense)

D'ailleurs, dans toute carburation et principalement sur nos Keihin,
le bon réglage de richesse se trouve à environ 2 tours.
Si tu mets 3 tours, c'est qu'il y a un souci ailleurs !

D'ailleurs, note bien que les pétarades peuvent exister aussi bien
dans un excès d'air dans le mélange comme dans un excès d'essence !

Ce que tu aurais pu faire pour voir, c'est de changer la taille de ton
gicleur de ralenti ou de trouver pourquoi ton moulin manque d'air à bas régime.

J'ai écrit une grosse bétise, je rappelle ici un extrait de ton information sur les carbus, (le fonctionnement est inversé !) :
Merci Manu

Citation :

" La vis de richesse (ou vis d'air):
Cette vis permet de regler le débit d'air destiné à la canalisation secondaire du gicleur de ralenti.
Bien que son impact corresponde précisément aux régimes moteur les plus bas, son influence joue aussi à tous régimes, mais dans des proportions bien moindres.
A savoir que sur nos V2, plus on visse la "richesse", plus on rajoute de l'air !
A l'inverse, plus on dévisse : plus on rajoute une proportion plus importante d'essence dans le mélange.
En altitude ou l'oxygène est moins présente dans l'atmosphère, il est conseillé de reserrer d'environ 1/2 tour ses vis de richesse. "

Tu as raison ------ je vais rectifier mon message
" Honda préconise :
- une carburation écologique (pauvre) pour la pollution
- cad un mélange pauvre en essence ( vis de richesse presque serrée --- beaucoup d'air)
- une carburation favorable aux pétarades
- une carburation pas idéale pour le ralenti "
Et qui doit encrasser le moteur ? ? ? Non, mélange pauvre

Citation :

" D'ailleurs, note bien que les pétarades peuvent exister aussi bien
dans un excès d'air dans le mélange comme dans un excès d'essence ! " Dibingo

Dans mon cas ---- surement que le mélange était trop riche ----- se stockait dans le pot ---et explosait intempestivement mélange pauvre (trop d'air)

Citation :

" Le bon réglage de richesse se trouve à environ 2 tours.
Si tu mets 3 tours, c'est qu'il y a un souci ailleurs ! " Dibingo

La moto fonctionne comme celà depuis 60 000 km (pour les autres 100 000 km..... je ne sais pas)

Citation :

"Ce que tu aurais pu faire pour voir, c'est de changer la taille de ton
gicleur de ralenti ou de trouver pourquoi ton moulin manque d'air à bas régime " Dibingo

160 000 KM avec son gicleur de ralenti ----- on ne change pas une équipe qui gagne



PS : mon autre PC rouge d'origine Californie possède un carbu différent pour cause de norme de pollution plus sévère
La vis de richesse n'est plus dans un "trou", elle est apparente et possède un téton sur la tête de la vis
Une butée sur le corps du carbu --- empêche un réglage supérieur à un 1/2 tour. C'est un bridage ...
En outre, le réglage de la vis d'air est - 1 1/8 (France -1 5/ pour un mélange plus pauvre ---- moins polluant
Manu ---- tu as déjà, vu celà !
Puis-je supprimer le bridage, pour modifier le réglage de richesse ?

A+ Panpacific 12

Hervé a écrit:

- cad un mélange pauvre en essence ( vis de richesse presque serrée --- beaucoup d'air)

La carburation est pauvre (parce que petits gicleurs entre autres) et les vis de richesse sont serrées
pour amener plus d'air ! oui !

vis de richesse presque serrée ---> plus d'air dans le mélange !

Citation :

encrasser le moteur ? ? ?

carburation pauvre > moteur propre !

Citation :

Dans mon cas ---- surement que le mélange était trop riche ----- se stockait dans le pot ---et explosait intempestivement

Non l'inverse ! si tu as dévissé davantage, tu as apporté plus d'essence dans le mélange !
Pour calmer tes pétarades, tu as enrichi !

Citation :

La moto fonctionne comme celà depuis 60 000 km

Ce n'est pas parce que c'est comme ça que tu obtiens un bon réglage que c'est normal !
Si tu roules avec des richesses à trois tours, c'est que ton circuit de ralenti
est trop pauvre.

> Fais donc l'essai d'augmenter la taille de ton gicleur de ralenti !
C'est du combien au fait ?

Citation :

160 000 KM avec son gicleur de ralenti ----- on ne change pas une équipe qui gagne

C'est une erreur !
Comme je te l'ai dèja expliqué, la carburation de la PC800 est excessivement pauvre !
En prenant du kilomètre au compteur (de l'âge), ta carburation s'appauvrit encore davantage.
(car le moteur devient plus gourmant !)

Si tu veux continuer à profiter d'un comportement équilibré,
il te faudra bien penser un jour à enrichir ta carburation !

Nb : pour ta PC de Californie, tu dis que ses vis de richesse sont plus serrées ou l'inverse ?
On ne peut pas devisser plus de 1T1/2 ? c'est bien ça ?

Selon la Doc pour tes deux motos :

Gicleur principal cylindre avant : 125
Gicleur principal cylindre arrière : 122
Gicleurs de ralenti................. : 38

Réglage initial de la richesse (version Eur) : 1T1/8 (soit 1 tour + la moitié d'un quart)
Réglage initial de la richesse (version Cal) : 1T1/8 idem

De cette position, pour les conditions d'utilisation en haute altitude :
> On visse d'un 1/2 tour

Pour le réglage final hormis la version Californie : on dévisse de 1/4 de tour.

La version Californie est donc réglée à 1T1/8 (vissée de 1/2 tour de plus pour la haute altitude.)

La version Europe doit finir à 1T1/8 + 1/4 de tour, soit 1T et 3/8 ième de tour.
Pratiquement 1t1/2.....

Vraiment très pauvre !

C'est un Pantone ? non ?

Je me demande ce qu'offrirait ce moulin avec une carburation digne de ce nom !

Dèja direct : gicleur de ralenti en 42. Comme sur les 650 NTV et Deauville.

Citation :

" Je me demande ce qu'offrirait ce moulin avec une carburation digne de ce nom ! " Bidingo

Je ne doute pas que tu sois capable d'augmenter les performances du moteur de ma Pacific Coast ....
Je prend 180 km/h à 7 200 t/mn sur route ... c'est suffisant pour moi et pour l'âge / kilométrage de ma moto

Pour toi, Manu, se serait un bon challenge --- pour préparer tes cinquante ans


D'après le Manuel d'atelier Honda :
- -1 5/8 tour pour le modèle France
- -1 1/8 tour pour les modèle USA avec les mêmes gicleurs (gicleur principal cylindre avant = 125 / gicleur principal cylindre arrière = 122 / Gicleurs de ralenti = 38 )

Citation :

" On ne peut pas devisser plus de 1T1/2 ? c'est bien ça ? "

Réglage sur 1/2 tour
Pour l'altitude > 2000 m, visser (sens horaire de 1/2 tour jusqu'à la butée
Cad entre : - 5/8 tour & -1 1/8t (si j'ai bien compris !)

A+ Panpacific 12

Citation :

" Vis de richesse presque serrée ---> plus d'air dans le mélange !" Bidingo

Manu, j'aurai besoin d'une précision concernant le fonctionnement de la vis de richesse --- comme tu as pu le lire --- " je me mélange les pinceaux"

Pour essayer de comprendre ---- j'ai démonté une vis de richesse :
- elle est équipée d'un ressort
- et se termine en pointeau (en aiguille)

J'ai du mal à imager qu'en vissant on ouvre (un circuit d'air) ......pour apprauvir le mélange (essence/air) ?

J'ai l'impression qu'en vissant la vis de richesse --- on ferme un circuit
" Fonctionnement normal de tous les robinets :
- tu serres (dans le sens horaire) = tu fermes le robinet)


HYPOTHESE :
Peut-être qu'en vissant la vis de richesse ---- on ferme un circuit (complémentaire au circuit de ralenti) amenant un mélange (dosé par le système de ralenti) --- pour l' apauvrir (au total, quantité de mélange diminuée) ?

Alors qu'en desserrant la vis de richesse --- on ouvre un circuit (complémentaire au circuit de ralenti) amenant plus de mélange (dosé par le système de de ralenti) --- pour enrichir (au total, quantité de mélange augmentée) ?


La vis de richesse ne serait pas exactement une "vis d'air" ... plutôt une vis de mélange :
- que l'on ouvre pour enrichir
- que l'on ferme pour apauvrir

Manu que penses-tu de mon raisonnement ?
Vrai / Faux .......... guide-moi stp

A+ Panpacific 12

Hervé a écrit:

Je ne doute pas que tu sois capable d'augmenter les performances du moteur de ma Pacific Coast ....
Je prend 180 km/h à 7 200 t/mn sur route ... c'est suffisant pour moi et pour l'âge / kilométrage de ma moto

Pour toi, Manu, se serait un bon challenge --- pour préparer tes cinquante ans

Les modifs que je te proposais, ne visent pas a augmenter la vitesse de pointe,
mais le rendement de ton moteur sur toutes les plages d'utilisation !
Et crois moi, on peut faire quelque chose d'énorme !
D'autant que vu la pauvreté des réglages d'origine de la PC800, y'a vraiment de
la marge !

"Gérard Menvuça" d'ailleurs !

Mais t'inquiètes... je ne vais pas attendre mes 50 ans pour mettre le nez la-dedans....
Suffit de venir te voir !

Pour tes chiffres de réglages de richesse, dans le manuel d'atelier :
Je n'ai pas du tout la même chose que ce que tu me donnes !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et à mon avis, c'est le plus logique....

Citation :

J'ai du mal à imager qu'en vissant on ouvre (un circuit d'air) ......pour apprauvir le mélange (essence/air)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En dévissant, tu décomprimes le circuit d'émulsion d'air

.

Pour le manuel d'atelier --- tu n'as que les modèles USA (49 état + californie)

Pour la France, le réglage est différent ----si cela t'intéresse

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Le régime de ralenti est donné pour 1200 t/mn +ou - 100
La moto à ce régime est inconduisible ---- aucun frein moteur !
Pourquoi un régime de 1 200 t/mn ?







[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Formidable cette coupe de carburateur

Citation :

" En dévissant, tu décomprimes le circuit d'émulsion d'air " Bidingo

J'ai pas compris --- l'explication ?
Le mélange circule de gauche ------ vers droite
A droite , ce doit être le circuit dosé par le pointeau "de la vis de richesse ?
A gauche, ce doit être le circuit de dérivation, dosé par le circuit de ralenti ( gicleur essence / gicleur d'air ) ?

Je vois que quand on visse la vis pointeau ----- on ferme bien le circuit (de droite)

Manu, si tu as d'autres coupes pour expliquer .... Merci

A+ Panpacific 12

Ah oui ok ! les réglages de richesse pour la France sont différents !
Je ne le savais pas !

Donc : ouverture initiale : 1 T 5/8 ième

de là pour l'altitude on revisse de 1/2 tour.

de là on rajoute 1/4 de tour pour le réglage final en utilisation normale !

Donc pour un usage hors altitude, tu dois finir à 1T5/8 + 1/4 de tour, soit presque 2 tours !

Comme je te le disais, ces carbus, comme les autres, se règlent aux environs de 2 tours.
C'est pour ce nombre de tours qu'ils sont conçus.
Là ou se trouve le meilleur point d'équilibre entre le circuit principal et secondaire de la carburation. (entre haut-régimes et ralenti)

Hervé a écrit:

Pourquoi un régime de 1 200 t/mn ?

C'est la valeur donnée pour tous.
Cela correspond au seuil minimum possible avant que la distribution ne s'entende. (sur un moteur neuf)
En général, on met plutot vers 1500 tr/min.

Pour les photos de la coupe, j'en ai d'autres, mais ça ne présente pas un carburateur du même modèle que les nôtres.

On y reviendra quand j'aurais reçu la coupe d'un Keihin du bon modèle que j'ai commandé ...

En attendant, ça fera un autre sujet, car on s'échappe du thème de ce topic !

Retient ceci :

-En vissant les vis de richesse, tu rajoutes de l'air dans le mélange gazeux. (par depression)
- Quand on parle de richesse, c'est toujours pour enrichir en essence
- Quand on parle de pauvreté, c'est toujours trop d'air par rapport à l'essence.

...............................

Ce qu'il y a quand même de très louche !
C'est la carburation de la Pacific-Coast !

Dèja primo : entre les différents réglages de richesse selon les pays.
On roulait donc plus riche (plus d'essence dans le mélange) en Europe qu'aux USA !

Secondo : Pourquoi un si petit carburateur sur la PC800 alors que
la Deauville-650 par exemple en a un de taille identique (ou presque : 0,5 mm d'écart) ??

Tertio : pourquoi des réglages aussi pauvres sur ce carburateur dèja de petite taille pour la cylindrée ?
(du 36mm)
Ses gicleurs de ralenti sont en 38.... comme sur le VT500E !!!
Et les gicleurs principaux ? pourquoi du 125/122 quand la Revere-650 de la
même époque avait des gicleurs autour des 140 ?
(note que la VTE avait du 125 / 120 sur des carbus de 32mm ! )

Y'a du louche là dedans !

Je pense sérieusement que la PC800 a souffert de la politique commerciale de la marque jusque dans ses entrailles !

Ne pas faire du tort au reste de la gamme en minimisant les qualités de son moteur...
c'est mon avis.

Du l'auto mutilation !

Citation :

" Dèja primo : entre les différents réglages de richesse selon les pays.
On roulait donc plus riche (plus d'essence dans le mélange) en Europe qu'aux USA ! " Bidingo

A cause des normes de pollution différentes à l'époque entre USA et France ( plus écolos, les américains ) --- et encore plus dures en Californie

Et encore --- tu ne sais pas tout
Voici l'usine à gaz du modèle Californie pour récupérer :
- les vapeurs d'essence du résevoir
- et du carburateur


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A+ Panpacific 12

Si si l'Evap je connais.
(souviens toi que je parlais de le supprimer s'il était présent, dans mon topic sur
"modifier le caractère de la PC")

C'est un beau merdier !

Dis moi un truc : elles sont si longues les pipes entre la boite à air et les carbus ?

Je remarque aussi l'étranglement que semble présenter le tuyau d'entrée d'air
de la boite à air !?
(il y a bien une cloison ! )

Citation :

" Dis-moi un truc : elles sont si longues les pipes entre la boite à air et les carbus ? Bidingo

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
comme sur tous les V2 Honda ---- très courtes

Citation :

"Je remarque aussi l'étranglement que semble présenter le tuyau d'entrée d'air de la boite à air !? (il y a bien une cloison ! ) "

Au prochain démontage, je cont rolerai

A+ Panpacific 12

panpacific a écrit:

comme sur tous les V2 Honda ---- très courtes

Ne crois pas ça !
Les pipes d'admission coté cylindres sont toujours très courtes (ça ok),
mais pas celles du coté boite à air. (dixit l'@T 750)

Le dessin semble montrer que des pipes internes à la boite à air,
prolongent celles venant des carbus.

Citation :

" Mon autre PC rouge d'origine Californie possède un carbu différent pour cause de norme de pollution plus sévère
La vis de richesse n'est plus dans un "trou", elle est apparente et possède un téton sur la tête de la vis
Une butée sur le corps du carbu --- empêche un réglage supérieur à un + ou -1/2 tour. C'est un bridage ...
En outre, le réglage de la vis d'air (préconisation Honda) est :
- (- 1 1/8 tour) pour USA
- (-1 5/8 tour ) pour France "
Panpacific

Voici, une photo pour expliquer " la butée de richesse

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Zone de réglage possible :
- 2/ 8 tour(environ) < réglage de la vis de richesse > - 2 2/8 tour (environ)


La zone de réglage est trop étroite ( mélange encore trop pauvre) et ne permet pas de supprimer des défauts de carburation :
- ralenti irrégulier
- callage au ralenti
- étouffement à la reprise
- pétarades


Il faudrait pouvoir régler vers la zone : -2t 2/ 8 < réglage de la vis de richesse > - 3 2/8 tour
J'ai fait la modification
Le premier essai sur la béquille centrale est de bonne augure


Demain ------- essai en roulage

A+ Panpacific 12

Super photo !

J'ai du mal à te suivre sur le nombre de tours là !

Relis toi !

Tu finis à combien donc ? pareil que sur l'autre Pc ?

Citation :

" J'ai du mal à te suivre sur le nombre de tours
Tu finis à combien donc ? Pareil que sur l'autre PC ? Bidingo

Renseignements pris sur le Forum Néerlandais Pacific Coast --- le réglage est d'environ - 2, 5 tours

A+ Panpacific 12

Hervé a écrit:

- 2/ 8 tour(environ) < réglage de la vis de richesse > - 2 2/8 tour

Citation :

le réglage est d'environ - 2, 5 tours

2t1/2 ça me parait de trop !
On enrichit sur la richesse pour compenser la pauvreté des gicleurs !
Ce n'est pas comme ceci que l'on fait un réglage correct ! par dépit !!