NTV 650 : Re bouffées de fumées

Suite a mon post " bouffées de fumées" je me suis rendu chez mon concess pour voir la disponibilité des pistons segments pour redonner un coup de jeune a mon moulin ; il m'a sorti un devis pour 2 pistons segments et joints , environ 400 € pour ensuite me dire que ce n'était plus en fabrication , ces pieces ne sont plus en stock ( ni en stock 2 ????) .....c'est mal parti pour ce moulin .....bon , je vais ouvrir quand même , histoire de voir les dégats ....

Ah oui en effet, seuls les segments coûtent cher! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ça fait cher le kilo mais c'est proche des prix honda .... et même si il faut mettre quelques centaines d'euros .... quand on aime , on ne compte pas , et je l'adore mon pétochon !!!!! je pense qu'en ajoutant 2 joints d'embase et deux joints de culasse je devrais m'en tirer avec 2 ou 3 billets de 100 ....
Et puis , en attendant j'ai la ntv de ma promise cuitée .....

C'est toujours moins cher que chez Honda

Pourquoi ne ps chercher tout simplement un autre moulin ?
Il en passe souvent sur LBC....

Oui je sais , il y a des moteurs sur le bon coin , mais comment etre certain du kilometrage annoncé ???? Nombre de ntv ont servi a des coursiers qui "reformaient" leur moto a 200 mkm ; même une ntv entiere , comment etre sûr ????? J'en ai vu une avec une ancienne immat' .... peut etre qu'il a des documents qui prouvent le kilometrage .... c'est très délicat d'acheter de l'occase .... pour le même prix , je préfere des pieces neuves ....

Ils ne semblent pas posséder de moteurs, mais quelques pièces détachée pour NTV 650. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Ils envoient par la poste les petits accessoires.

Question naïve: un moteur de Deauville possède-t-il les mêmes pistons / segments?

Laurent a écrit:

comment etre certain du kilometrage annoncé ?

Bien entendu, le mieux c'est de voir le moteur sur place.
1) voir s'il n'est pas bloqué (passer en 3ième au moins et faire tourner l'arbre moteur)
2) voir l'état de la distribution (soulever les caches culbus et voir les repères des tendeurs)

Par correspondance, tu as tout de même des boites qui garantissent leur moteur.
Le mieux c'est de trouver une épave accidentée, pour juger plus facilement sur l'aspect
(et la présence du compteur)

Comme Nicolas et son Deauville, j'ai moi aussi acheté en son temps une épave VT500 pour son moteur.
Que du bonheur ! Livré à a maison pour 250€ en tout.
Mais faut avoir un peu de chance et être patient.

Nicolas a écrit:

Question naïve: un moteur de Deauville possède-t-il les mêmes pistons / segments?

C'est une bonne question, faudrait comparer les références des pièces.
(sur "Bike-parts" sans doute)

A priori c'est la même chose mais je ne peux pas le garantir.
J'ai déjà déculassé moteur de NTV et de Deauville mais à trop de temps d'écart
pour en rester certain.

Une chose à savoir par contre, c'est que les attaches sur le moteur sont
différentes entre les premières NTV appelées "Revere" et toutes les suivantes.
(et probablement Deauville sans changement, mais sans certitude non plus)

Bon, après recherche sur Wemoto, il semble bien que les segments puissent être identiques, ils portent la même dénomination.

Segments ntv650

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Segments Deauville 2000

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Merci Nicolas, mais je me méfie des dénominations rapides des sites.

Mieux vaudrait vérifier avec les références des micro-fiches.
Sinon, on peut toujours passer un coup de fil à Wemoto ?

Je ne sais pas si on peut les contacter par téléphone, il faudrait essayer. C'est une ressource sérieuse il me semble, et on peut penser que concernant les modèles de segments ils ne se permettraient pas de proposer des pièces ne correspondant pas au modèle annoncé.
D'ailleurs, Manu, c'est quoi cette différence entre les deux modèles proposés, dont notamment celui annoncé comme +0,25mm?

Aucune idée !

Pa contre, WeMoto est basé pour la France à quelques kilomètres de chez moi.
(et ma femme leur faisait encore il y a peu, la comptabilité...)

Pour avoir eu quelques contacts direct avec eux, certains qu'ils sont très pros et qu'on peut les appeler !

Ils ont une liste de vue éclatées à faire pâlir un ingénieur Honda !

Tu as différentes côtes pour pouvoir réaléser tes cylindres en cas d'usure et(ou)d'ovalisation.

J'ai un doute sur la forme de la calotte de piston mais moins pour la segmentation.
J'avoue

Salut les hommes , les  vrais !!!! ben voilà , j'ai retrouvé ma belle et je lui ai ouvert les entrailles ; au démontage j'avais ausculté les bougies et avait remarqué que celles du cylindre arriere etaient bien noires ; donc c'est ce cylindre qui me mangeait de d[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
l'huile ; j'ai donc déculassé et sorti ce cylindre ... et démonté le piston ..... et le racleur a l'air bon ....z

Peut etre les joints de queus de soupapes qui sont détérioré?
Tu as regardé?

Sinon pour les pistons il existe normalement des référence pour au moins deux côte réparation et si ce n'est pas dispo pour le revere/ntv je pense dispo en référence deauville 650...

pour les joints de queue de soupapes !

Slt !!!!! Oui j'y ai pensé a ces joints .... je vais regarder .... pour l'instant j'ai une petite question qui me taraude ; sur la rtm il est indiqué que pour deverouiller le tendeur de chaine de distri , il faut appuyer sur le coin puis attraper la glissiere avec une pince et bloquer avec une goupille de 2mm ..... seulement , on ne peut pas attraper cette glissiere , elle ne dépasse pas du tout ....y'a un truc ?????? Merci

Le coin et la glissière ?

Tu ne vois pas la partie triangulaire ?

Oui , j'ai nommé ces pieces ainsi car c'est comme ca qu'ils les appelent sur la revue technique ( RTM n° 92 , PAGE 40 )
Le coin etant la piece qui ne doit pas dépasser de + de 6mm sinon la chaine est a changer
La glissiere étant la piece qui est juste a coté ( qui tient le tendeur pvc et qui est tirée vers le bas par le ressort)
(Dans mon cas le coin c'est ok , il ne depasse que de 4,5 mm)
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Je ne vois pas comment on peut inserer cette goupille vu qu'on ne peut pas attraper la glissiere et ainsi détendre la chaine
D'ailleurs sur ta photo , on voit bien le doigt dépasser mais pas la glissiere ...
Pour le cylindre arriere j'ai réussi a detendre la chaine en passant un doigt dans le canal de chaine au dessus de l'embrayage et en appuyant pour détendre le temps de faire sauter le pignon d'act ; et pour remonter , j'ai positionné une goupille avant et apres remontage je l'ai enlevé ...
Mais pour le cylindre avant , c'est difficile d'appuyer sur le tendeur pvc par le bas du puits ...

Voilà , j'ai fait sauter le pignon d'act sans détendre la chaine puisque apparement y'a pas moyen de détendre .....cullasse , cylindre et piston avant démontés ; constat , les segments sont bons mais pas bien tiercés , les deux segments du haut ne sont pas a 120 ° l'un de l'autre , et au niveau du racleur ils sont carrément face a face , et j'ai pris bien soin de ne pas tourner le cylindre en déposant .
Donc , pour mes bouffées de fumées j'ai 2 indices , ses segments mal positionnés sur le piston avant et le joint de culasse arriere qui bavait sous la sortie d'echappement
Donc , je repositionne mes segments , mets des joints neufs et je remonte
Pour les joints de queue de soupapes , je ne pense pas que cela soit ça , ça fumerait tout le temps ; je les aurais quand meme bien changé mais je n'ai pas de leve soupapes ici , alors ...qui vivra verra
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Le racleur mal positionné
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Tu voulais mettre deux fois la même photo ou la deuxième n'est pas la bonne ?

Laurent a écrit:

j'ai fait sauter le pignon d'act sans détendre la chaine puisque apparement y'a pas moyen de détendre

Oui effectivement, ce détail me revient.
C'est d'ailleurs dans ce genre de manip que l'on se rend compte de la limite des revues techniques.
(dont on avait relevé fut un temps, d'autres erreurs).

On procède généralement comme tu l'as fait.
On enlève les pignons pour détendre les chaines.
(là aussi à faire attention au remontage, on a vu des "in/out" indiqués sur les pignons qui
n'étaient pas marqués d'usine dans le bon sens d'origine).

Citation :

les segments sont bons mais pas bien tiercés , les deux segments du haut ne sont pas a 120 ° l'un de l'autre , et au niveau du racleur ils sont carrément face a face

ça pourrait expliquer des émissions de gaz inopportunes,
mais peut être pas au point des bouffées dont tu parlais.

Citation :

le joint de culasse arriere qui bavait sous la sortie d'echappement

ça peut évidemment faire perdre de la compression,
mais ça pourrait expliquer des bouffées de fumées si le liquide de refroidissement
passait dans la chambre.

Pas de mayo dans l'huile moteur ?

Citation :

Pour les joints de queue de soupapes , je ne pense pas que cela soit ça , ça fumerait tout le temps  

Pas forcément ! Il m'est arrivé que les joints de queues n'étaient pas tous en cause
et que mon moulin de fumait qu'à la décélération... et pourtant !

Citation :

je les aurais quand meme bien changé mais je n'ai pas de leve soupapes

Là oui, c'est un peu dommage, tant qu'à avoir le moulin démonté.

En tous cas bravo, ce n'est pas une opération simple.

Tu avais sorti le moulin pour que ce soit plus facile au moins ?

Attention à retenir l'axe du cardan si c'est le cas et tout d'abord au recalage moteur !

Effectivement j'avais prévu de mettre 2 photos differentes , mais qu'est-ce que tu veux ... faudrait jamais vieillir ...
Sinon , pas de mayo , juste un demi verre d'huile moteur dans la nature a chaque bouffée .... j'suis pas novice en mécanique , j'ai toujours fais mes entretiens auto/moto , distris , embrayages , joints culasse etc mais là , et comme dirait gainsbarre , ça me troue le cul ce truc .... mais tu as raison , démonté pour démonté , je vais lui faire ses joints de queues de soupapes , j'ai vu sur le net des démontes-soupapes a 20€ ..... a propos de ces joints , je les ai trouvé chez bikeparts et chez wemoto , mais chez le premier c'est 4 fois + cher que chez le deuxieme ... a suivre !!! 2

oui, Bike parts, c'est le tarif Honda, comme chez le concess....

C'était quoi la deuxième photo alors ?