TRANSALP 600 : Remplacement Boite à Air par Cornet

Bonjour,

J’en appelle à vous pourfendeurs de carburateurs, rédacteurs de la carburation pour les nuls, escadrille de l’aiguille, patrons de l’émulsion, génie du ralenti, accros du boisseau et autres perceurs de gicleurs…
Dans le cadre de l’allègement des masses et de la ligne, je vais me passer des bons et loyaux services rendus par ma boite à air, pour monter des filtres à air cornet, cela étant, je prévois donc une adaptation des organes internes de mes carburateurs en ce sens.

J’ai lu tout ce que j’ai pu trouver pour pouvoir dégrossir le problème, mais plutôt que de bidouiller pendant des semaines, je préfère bénéficier de vos lumières…

Pour information, à l’heure actuelle :
- Je ne connais pas la valeur des gicleurs je suppose 128 – 130
- Je ne connais pas le modèle de mes aiguilles je suppose 9TA – 9TB
- Je ne connais pas ma hauteur de cuve j’imagine 7mm
- Je ne sais pas le nombre de trous des puits d’émulsion
- En configuration d’origine la moto marche très bien (ralenti, accélération, reprise, Vmax)
- Le futur échappement utilise des tubes au collecteur legèrement plus gros (+13% de section)
- Les silencieux (1 par cylindre) des Megatons Lg 440mm avec db killer (sauf roulages spéciaux)

Mon objectif :
- Gagner à mi et hauts régimes (…the World’s Fastest Transalp…)
- Avoir un caractère moteur (comme à l’origine ou plus)
- Mon réservoir fera 24L, ma conso doit me permettre de faire 200km avec un plein

Je prévois donc :
- Gicleur de ralenti en 42
- Gicleur principal 128-130 -> appairés en 150
- Conserver la différence entre les ressorts de boisseau
- Perçage d’un trou de 2.5 mm en supplément au boisseau (plastique)

Est-ce correct ?

Quelles aiguilles me conseilleriez-vous ?

Quel type de perçage sur puits d’émulsion sembleraient le plus adapté ?

Mon but final, si j’ai bien compris, est d’obtenir une moto qui tourne bien dans tous les cas avec un réglage de richesse à 2 tr ¼

Merci de votre lecture, et d’avance merci pour votre analyse

Citation :

je vais me passer des bons et loyaux services rendus par ma boite à air, pour monter des filtres à air cornet, cela étant, je prévois donc une adaptation des organes internes de mes carburateurs en ce sens.

C'est une erreur de se passer de boite à air, nos carbus ne sont pas faits pour !

Donc galère pour ajuster la carburation là-dessus. Maintenant ce n'est pas impossible !

Seulement voilà, les cornets sont faits pour des moteurs tournant exclusivement à haut-régime.
Le moteur de la Transalp peut suivre, mais il n'est pas non plus fait pour !

Des cornets, c'est favoriser les haut-régimes au détriment des autres !

Je préfère donc au pire du mieux, quelque chose comme l'a fait "Gregoire" avec son VT500Scrambler.



ça me parait un compromis acceptable.

Ne va pas non plus chercher d'emblée à changer les aiguilles, les puits ou quoi que ce soit d'autre.
Ces éléments sont à revoir uniquement lorsque l'on n'arrive pas à obtenir un équilibre à mi-régime ou sur une plage donnée.
En clair, ce ne sont pas des modifs qui se font d'emblée, mais au final pour peaufiner ou palier à un mauvais équilibre général.

En ajustant seulement gicleurs de ralenti et principaux, tu dois arriver à ce que le circuit
intermédiaire s'équilibre de lui-même. Fait donc au plus simple !

Sinon, il faut aussi être certain de l'accord boite à air/échappement, car c'est lié à la carburation !

Ok... mais je t'ai lu a plusieurs endroit que c'est l'ensemble qu'il faut harmoniser, du coup je pensais que c'etait un passage obligé du fait de l''enrichissement... ça me va bien, moins de frais !

Il faut prendre en compte pour la suppression de la boite que la moto ne fera meme pas 5 000 km par an... qui se veut machine pur plaisir, et ecole de la mécanique, si je dois faire une segmentation et tous les roulements et coussinets dans 2 ans ça me derange pas plus que cela, une belle occas' pour passer en 647

J'ai bien pensé à ce type de compromis que j'ai d'ailleurs testé rapido, sans succès
mais j'ai peur de manquer de place sous le reservoir apres pour y planquer tout ce que j'ai à planquer...

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Plus rien au dessus de 3500 tr/min et encore il fallait etre tres tres poli avec la poignée, à plus d' 1/8-1/4 de tour c'etait direct les symptomes d'un panne d'essence...

Pour les valeurs des gicleurs que je veux prendre tu pense que ca peut le faire avec la solution cornet ?

Avec la solution type Gregoire tu verrais d'autre valeurs ?

Citation :

je t'ai lu a plusieurs endroit que c'est l'ensemble qu'il faut harmoniser, du coup je pensais que c'etait un passage obligé du fait de l''enrichissement

Boite à air ouverte et pot bien libre, au contraire font un appauvrissement !
Mais sinon oui ! tout à fait !
La carburation c'est un tout ! accord d'échappement et d'entrée d'air en font partie !

Donc, c'est de la qu'on part en premier !
L'accord entre ce qui rentre et ce qui sort !
Faut commencer par un équilibre de ce coté là !

Ensuite, on revoit la carburation en conséquence.
Il n'y a pas de solution miracle ! paf on met telle valeur et ça roule !

Par contre, il y a une méthode ! et elle est décrite sur le forum ! (rubrique commune)

Citation :

Plus rien au dessus de 3500 tr/min et encore il fallait etre tres tres poli avec la poignée, à plus d' 1/8-1/4 de tour c'etait direct les symptomes d'un panne d'essence

Normal, ton filtre n'en est pas un !
Ton tissu en travers fait poumon et respire avec les va-et-vient des pistons !
Trop restrictif et inadapté !

Citation :

Pour les valeurs des gicleurs que je veux prendre tu pense que ca peut le faire avec la solution cornet ?

Avec la solution type Gregoire tu verrais d'autre valeurs ?

Les deux choses sont bien différentes !

De toutes façons, il va falloir que tu essayes plusieurs choses à tâtons !

Pour faire ton choix de l'entrée d'air, vois avec ton pot !
S'il sera vide ou non ! plus ou moins ou pas !

Si je me rappelle bien tu as choisi un réservoir de Honda V4 donc tu dois avoir de la place dessous pour une boite à air.

Pourquoi ne pas acheter la boite à air du V4 et faire un mix avec la boite qui se monte sur les carbus Transalp?
A mon avis il vaudra mieux garder deux chambres raccordées par un tube afin de se rapprocher du système d'origine plutôt que de les fondre en une seule boite .

Et tu as ton dessous de selle bien dégagé si c'est le but de l'opération.

Merci Renaud.

Oui, il peut y avoir de la place sous ce bidon !

Le plus malin pour avoir un comportement moteur bien plein, c'est de garder une boite à air !
Ne pourrait-elle pas être faite en résine et moulée contre le dessous du réservoir par exemple ?
Gain de place maximum !

Et pour rappel, une boite à air doit au minimum avoir la contenance de la cylindrée moteur fois 10

Soit un 600 cm3 = minimum 6L de boite à air.

Renaud a écrit:

A mon avis il vaudra mieux garder deux chambres raccordées par un tube afin de se rapprocher du système d'origine plutôt que de les fondre en une seule boite

La pardon, je ne comprends pas ce que tu veux dire ?

Dib a écrit:

Par contre, il y a une méthode ! et elle est décrite sur le forum ! (rubrique commune)

Allez je suis gentil, c'est de ce lien que je parlais pour revoir sa carburation :

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DiBingo a écrit:

Renaud a écrit:

A mon avis il vaudra mieux garder deux chambres raccordées par un tube afin de se rapprocher du système d'origine plutôt que de les fondre en une seule boite

La pardon, je ne comprends pas ce que tu veux dire ?

Je veux dire qu'il vaut mieux conserver la boite des pipes qui se connectent sur les carbus avec sa sortie arrière qui sera raccordée par un tube/durite à la deuxième boite fabriquée (comme tu dis) ou adaptée de la boite d'origine du V4.

On aura les deux boites l'une au dessus de l'autre au lieu qu'elle soient l'une derrière l'autre.

Si on part sur la boite d'origine du V4 on aura toute la partie haute déjà faite qui colle bien au réservoir et la partie filtre à air déjà toute faite et qui respire bien : 750cm3 le V4?
Il restera à faire la partie basse en la moulant sur la "boite pipes".
Ainsi on aura un volume maximum avec un minimum de travail.
Si la boite du V4 est prolongée plus en arrière que la "boite pipes" on pourra raccorder les deux boites avec une durite en forme de coude à 90° qui se trouve plus facilement qu'une durite en forme de U et qui sera moins longue.
Tout cela devant se démonter facilement et sans détérioration pour accéder aux carbus.

La boite à air d'origine est ainsi :

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Elle est spéciale dans le sens ou elle n'est pas spécialement faite pour de la contenance,
mais pour forcer le flux d'air.
Un peu à la manière de ce qu'on appelle "les admissions d'air forcé" sur les autos Racing :



Il faut donc laisser tomber ton idée, si elle propose de cumuler "deux boites à air".

Non par contre, en restant sur ton idée, c'est de se servir d'une partie de la boite d'origine avec ses pipes pour la raccorder directement sur le fond de la boite à air du VFS750 (V4).

ça peut faciliter le montage.

Maintenant il y a un hic qu'il faudrait vérifier de nouveau, mais si ma mémoire est bonne,
le fond de la boite à air du VFS qui raccorde les pipes est un bac en Alu !
Pas évident que le haut se raccorde facilement.


Edit :

Voici le fond de la boite du VFS :
(je me demande comment est la partie supérieure, mais le sens en largeur risque de ne pas coller au Transalp)



C'est notre ami qui avisera mais l'idée serait à creuser !

Messieurs, merci beaucoup pour votre implication dans le probleme que je vous soumets, malheureusement, je vais devoir faire appelle aux moderateurs car vous faite du hors sujet lol

Oui je pourrais surement par une de vos methodes proposées, arriver à me faire une boite à air, mais je doute de pouvoir lui faire atteindre le volume de 6L... sous le reservoir je vais deja avoir les 2 CDI (en attendant de pouvoir m'offrir l'Ignitech), batterie, relais de demarreur, 4 bobines, le faisceau electrique, et ce que j'oublie... même avec la place offerte par le dessous du reservoir, je ne vais pas tout pouvoir loger je pense... mais comme je ne suis pas butté et que je ne sera pas contre une boite à air qui s'alimenter par 2 filtre de part et d'autre du reservoir, bien visible...
Je vais donc essayer de tout ranger proprement et voir ce qu'il me reste en place et on en reparle ;-)