La Deauville 650 sur circuit ! Pas si ridicule ! (Vidéo)

Marrant de trouver enfin une vidéo de ce genre.

Régulièrement dans youtube, je cherche désespérément une vidéo parlant de modifs moteur ou
d'essai sur circuit pour cette moto.

D'une part parce que ça m'évite d'y aller moi-même, qu'au plus proche au circuit d'Alès,
ça manque de lignes droite là-bas, mais aussi parce que c'est un peu délicat de montrer la mienne en action....

Voilà donc l'occasion d'en discuter avec cette vidéo qui montre bien les avantages et les désavantages de cette moto,
poussée dans ses derniers retranchements.

Un peu violentée, la Deauville se comporte honorablement.
Le chassis est très rigide et difficile à prendre en défaut, mais le freinage est aussi à la hauteur.
Surtout en version CBS.
On freine alors tardivement et même plus tardivement que bien des sportives qui en sont dépourvues.
Gros freinage sur l'angle, la moto ne se désunie pas. Reste son poids important qui tire vers l'extérieur et dont il faut prendre gare.

En rappelant que bien que la 650 Deauville soit une NTV déguisée, leurs comportements moteur respectifs sont bien différents.
La Deauville est bien plus démonstrative sur le couple et dans les accélérations jusqu'à mi-régime.
La NTV est plus à l'aise dans les tours, encore qu'on est loin de son ancêtre le VT500E, qui reste plus démonstrative.

Pour avoir une grosse habitude de cette Deauville, arsouillant avec mes potes en montagne qui la plupart sont en sportive...



faut dire qu'elle en surprend plus d'un.
Le couple est assez bas et permet des relances que ne connaissent les sportives qu'à plus haut régime.
Aidé du freinage, l'on observe comme sur cette vidéo, que la Deauville recolle au peloton.

Il ne manque donc qu'à cette moto d'avoir plus d'allonge, car inévitablement elle se fait repasser en ligne droite.
L'on voit aussi que son poids important impose de prendre rapidement position pour ses trajectoires, au risque de provoquer
des queues de poissons aux camarades en sportive que l'on passe.

Autre chose à gérer, la garde au sol assez basse et les suspensions plutôt souples (tourisme oblige).
On en arrive donc facilement à racler les repose-pieds quand les suspensions sont en compression.
Entre accélérations et freinages, les changements d'assiettes entre l'avant et l'arrière sont assez importants.
Un autre point à gérer.
Le cardan ajoutant aussi le fait que l'arrière de la moto à tendance à se soulever à l'accélération.

Voilà pour mes premières conclusions, viendront ensuite vos questions.

Pour ma part, je compte joindre l'auteur de cette vidéo et discuter un peu avec lui .... d'améliorations !

Heu... impressionnant !!

Dommage, le compte tours est hs.

Il ne débraye jamais pour monter les vitesses ! Pas toujours pour les descendre...et se permet des changements de rapport sur l'angle! faut dire qu'à la vitesse où il effectue ce changement...!

Dommage pour le "fair play" entre amateurs par moment...il écarte sa trajectoire en sortie et ferme la porte aussi à son tour: il est effectivement obligé, vu les masses de la machine. Mais il ne le pardonne pas aux autres !

Faut regarder cette vidéo jusqu'au bout, la cam embarquée sur une autre machine est parlante. Comme dit le pilote de la Triumph: t'es un malade !! lol !!

c'est clair qu'il a a un sacré coup de guidon, c'est toujours un plaisir de taxer des brêles qui sortent le double de chevaux.
Pour ce qui est de fermé les porte au autres tu n'as pas forcement le choix car beaucoup se contentent de te redoubler a la prochaine ligne droite pour te gêner lors des virage suivant.

sa prouve bien aussi que sa sert a rien d'avoir 180CV pour ce faire plaisir surtout pour rouler a la même allure.

guigui79 a écrit:

sa prouve bien aussi que sa sert a rien d'avoir 180CV pour ce faire plaisir surtout pour rouler a la même allure.

je dirait même que on s'amuse plus avec une moto moins "radicale", ca bouge, ca dandine, ca frotte que ce soit au freinage ou a l’accélération , mais ça décroche pas et t'as encore une grosse marge.

johanvdb a écrit:

guigui79 a écrit:

sa prouve bien aussi que sa sert a rien d'avoir 180CV pour ce faire plaisir surtout pour rouler a la même allure.

je dirait même que on s'amuse plus avec une moto moins "radicale", ca bouge, ca dandine, ca frotte que ce soit au freinage ou a l’accélération , mais ça décroche pas et t'as encore une grosse marge.

oh que oui

ok le gars roule fort mais comportement quelque peu limite, on le vois faire un doigt à un pilote, il montre le poing à plusieurs reprise, pour moi cela reste un imbécile de plus la précision de son pilotage est quelque fois limite surtout vis à vis des autres, il se permet des trucs limite en sachant que sa machine vas l'embarquer sur l'extérieur.

pour les geste déplacé, je pense qu'il sont entre potes et que sa doit pas être méchant.
sa doit juste dire (jte crame avec ma charrue) si j'puis dire lol

Denis a écrit:

Dommage, le compte tours est hs.

Effectivement.
Dommage en effet, car on verrait comment il pousse les rapports.
On a juste le bruit moteur pour s'en faire une idée.

Citation :

Il ne débraye jamais pour monter les vitesses ! Pas toujours pour les descendre..

Oui, façon pilotage sur circuit.
Clairement le gars est un habitué de cette pratique.
Par contre, la boite de vitesse de la Deauville ne s'y prête pas du tout.
Trop raide avec verrouillage sec !

Nb : Sur le VT500E, c'était un régal de passer les vitesses à la volée.
La boite de vitesse est pourtant comparable, à la différence près que le VTE comporte
un double renvoi par biellette pour le sélecteur.
De la famille des NTV comme la Deauville, le renvoi de sélecteur est en une seule branche.
J'ai souvent pensé à cette modif, faut que je vois ce que ça donne. (j'ai un renvoi de sélecteur de VTE en rabe)

Citation :

se permet des changements de rapport sur l'angle!

Habitué des circuit certes, mais surement pas de la Deauville !
Ou du moins d'un bicylindre du genre. Enfin c'est l'impression que j'en ais sur sa vidéo.
La marge d'utilisation est restreinte en tirant dans les tours comme avec une sportive.
Inutile d'aller chercher la puissance, c'est sur les intermédiaires en restant proche des valeurs de couple les plus fortes, que cela se passe.
Là que le moteur est le plus démonstratif.

Pour en revenir au fait que pour utiliser correctement ce moteur,
il faut gérer ses rapports correctement et avec beaucoup d'anticipation.
Sans quoi il arrive ceci : on se fait pièger à devoir changer de rapport à un moment inapproprié.

Plage d'utilisation courte, on n'est donc pas sur un 4 cylindre.

Attention aussi, surpris par un virage inopportun, il m'est arrivé de me retrouver la chaussure
coincée entre le sélecteur et le sol. Ouille !

Denis a écrit:

Dommage pour le "fair play" entre amateurs par moment...il écarte sa trajectoire en sortie et ferme la porte aussi à son tour: il est effectivement obligé, vu les masses de la machine. Mais il ne le pardonne pas aux autres !

Bernard a écrit:

ok le gars roule fort mais comportement quelque peu limite, on le vois faire un doigt à un pilote, il montre le poing à plusieurs reprise, pour moi cela reste un imbécile de plus la précision de son pilotage est quelque fois limite surtout vis à vis des autres, il se permet des trucs limite en sachant que sa machine vas l'embarquer sur l'extérieur.

Non mais ne vous fiez pas à cette impression, il taquine juste ses potes.
Le doigt en l'air, c'est juste de la provoc pour la rigolade.
Parce qu'il ne faut quand même pas déconner, la Deauville te transforme en poireau !

Denis a écrit:

la cam embarquée sur une autre machine est parlante.

C'est clair !

Belle analyse en tous cas mon Denis.  

Johan a écrit:

c'est clair qu'il a a un sacré coup de guidon, c'est toujours un plaisir de taxer des brêles qui sortent le double de chevaux.

Lui manque au moins 20 chevaux à sa Deauville !
Et là, tu scotches pas mal de pseudo sportives, je te l'assure.
Je ne vous conterai pas mes propres exploits ! non non !



Manu Motus.

Johan a écrit:

Pour ce qui est de fermé les porte au autres tu n'as pas forcement le choix car beaucoup se contentent de te redoubler a la prochaine ligne droite pour te gêner lors des virage suivant.

Tout à fait !

Huum toi aussi tu as déjà tâté du circuit visiblement !

Denis a écrit:

vu les masses de la machine

D'ailleurs, bien que la Deauville se comporte bien question stabilité sur courbe à grande vitesse,
là piloter dur dans les "pif-pafs" implique de préférer la technique du contre braquage à tout va.
Le poids est alors moins sensible à balancer et les trajectoires se resserrent.

Guillaume a écrit:

sa prouve bien aussi que sa sert a rien d'avoir 180CV pour ce faire plaisir surtout pour rouler a la même allure.

Tout dépend aussi du dessin du circuit.
Si les lignes droites manquent ou sont trop courtes, tu as sans doute une chance !
Car autant le moteur n'est pas ridicule sur les relances et le couple, autant en vitesse de pointe,
on est loin de pouvoir passer devant les stands à 250 km/h !

Johan a écrit:

je dirait même que on s'amuse plus avec une moto moins "radicale", ca bouge, ca dandine, ca frotte que ce soit au freinage ou a l’accélération Je suis vert ! , mais ça décroche pas et t'as encore une grosse marge.

Si l'on va dans le sens de l'arsouille pour s'amuser un peu, là évidemment pas besoin d'aller vite.

DiBingo a écrit:

Plage d'utilisation courte, on n'est donc pas sur un 4 cylindre.

Attention aussi, surpris par un virage inopportun, il m'est arrivé de me retrouver la chaussure
coincée entre le sélecteur et le sol. Ouille !

justement avec une plage d'utilisation courte tu es obligé de passer certain rapport sur l'angle.sinon tu te retrouve trop bas dans les tours au point de corde et tu n'arrive pas a repartir
la solution: inverser le sélecteur, je ne sais pas si c'est faisable facilement sur la Deauville, mais sur le Vtr ça se fait en 2min

Citation :

Tout à fait !

Huum toi aussi tu as déjà tâté du circuit visiblement !

oui, une 20ene de journée, avec la Ducati, même si c’était une sportive (contrairement a la Deauville),  avec "seulement" 80cv j'etait clairement a la ramasse dans les lignes droite

Citation :

Tout dépend aussi du dessin du circuit.
Si les lignes droites manquent ou sont trop courtes, tu as sans doute une chance !
Car autant le moteur n'est pas ridicule sur les relances et le couple, autant en vitesse de pointe,
on est loin de pouvoir passer devant les stands à 250 km/h !

ca depend pourquoi tu roule, si c'est pour taper du chrono il faut des cv, si c'est juste pour se faire plaisir du moment que tu as 2 roues qui sont fiable et stable en courbe c'est suffisant.

DiBingo a écrit:

la piloter dur dans les "pif-pafs" implique de préférer la technique du contre braquage à tout va.

on le voit clairement dans certaines prises de vues !!!

Je me suis permis de coller le lien dans un post de SF (en disant que ça expliquait pourquoi j'avais parfois du mal à suivre une NTV bien menée...Mme roulait parfois fort !!) et surtout justement utiliser ces images pour illustrer les propos tenus dans d'autres posts à propos du contrebraquage !!

Coucou au forum SF
Faut que j'aille y causer de la CB de Stef....

Johan a écrit:

justement avec une plage d'utilisation courte tu es obligé de passer certain rapport sur l'angle.sinon tu te retrouve trop bas dans les tours au point de corde et tu n'arrive pas a repartir

Avec un moteur dont les valeurs de couple sont haut perchées, c'est évident.
(celui d'une sportive qui s'emploie sur circuit et dont le moteur est assez creux à très bas régime).

Mais avec un moteur de NTV, là c'est une autre histoire !
il faut rester sur le couple pour qu'il donne le meilleur.
D'ailleurs le couple de la Deauville est assez bas. Vers les 6000 tours/min.

Sur ce point, la technique de passage des rapports est donc différente pour devenir efficace.
On anticipe donc avant la courbe le changement de rapport de manière à ce qu'à la relance,
le moteur soit dans ses meilleures chiffres de couple en sortie de courbe.

Le pic de couple sur ce moteur est plus efficace que sa puissance dans les tours.
Mieux vaut alors toujours choisir le rapport idéal pour ne pas avoir à jongler.

En courbe rapide et serrée avec la Deauville, ce qu'il ne faut pas faire :

- élargir au point de corde pour plonger dans le virage
(les repose-pieds vont racler et la fourche a tendance à se dérober et l'ensemble peut aussi louvoyer !)
- rester dans les tours (à la relance en sortie de courbe, rien à espérer de ce coté là)
- tout miser sur le freinage et escompter tomber tous les rapports en même temps pendant le virage.
(il faut se faire à l'utilisation de la "roue libre" et bien anticiper sa vitesse d'entrée en courbe)

Ce que ça donne en réalité, c'est globalement ce que l'on voit sur cette vidéo.

Le gars a tendance à élargir le plus tôt possible puis à chercher a freiner
le plus fort possible en ligne droite vers le centre du virage (et commencer à gêner les autres concurrents).
En sortie de courbe, pas la peine de faire gueuler la première, elle n'ira pas bien loin !
En faite, faut rester en roue libre à l'approche de la courbe et avoir déjà tombé les rapports.
Il faut qu'il nous reste assez de vitesse ensuite, pour espérer relancer la troisième en sortie de courbe.
Puis ensuite enquiller tous les rapports à donf.

Rien à voir avec une vraie sportive quoi !

C'est pas qu'elle ne freine pas ou qu'elle ne tient pas le pavé, mais c'est qu'elle est lourde la mémère et les suspensions sont molles !  
Si tu plantes les freins en courbe ! aïe aïe aïe !  Le poids t'embarque !
Et si tu rétrograde trop brutalement, l'arrière peut se bloquer !

Johan a écrit:

oui, une 20ene de journée, avec la Ducati, même si c’était une sportive (contrairement a la Deauville),  avec "seulement" 80cv j'etait clairement a la ramasse dans les lignes droite

Oui voilà, faut pas de trop longues lignes droites !

Johan a écrit:

ca depend pourquoi tu roule, si c'est pour taper du chrono il faut des cv, si c'est juste pour se faire plaisir du moment que tu as 2 roues qui sont fiable et stable en courbe c'est suffisant.

Oui m'enfin là, on parle d'une Deauville sur circuit hein !

Bin moi je n'aurais pas osé !