Petite devinette sur les arbres à cames !

Effectivement, rien dans le manuel d'atelier !
(putain je me suis fais toutes les caractéristiques qui sont en Allemand !  )

Tu t'es donc fié aux références ?

D'ailleurs, les références des soupapes de la 500, comment tu les as eut ?

Pourtant je peux te garantir que les soupapes de la 500 sont plus petites !
Sur et certain !
Non mais qui c'est l'encyclopédie du V2 hein ?

De mémoire c'est 22 et 28 (en oubliant la virgule)

J'ai l'info quelque part, donc je vais retrouver !
Bon par contre, je pars maintenant au boulot... donc à suivre....

https://www.cmsnl.com/honda-vt500e-1985-f_model50166/partslist/0046.html

Citation :

VALVE,IN.
product number: 14711MF5000
supersession: 14711MV1000
€ 24.00

c'est aussi comme ça que j'ai récupéré les éclatée de toute la moto

c'est con j'ai remonter les culasse du moteur avant de chercher

Je n'étais pas allé voir ce site depuis un bail !
c'est drôlement bien d'y trouver ces pièces là de la Vt500 !
Car elles me paraissent plutôt rares !

Bon, je regarde ça ce weekend, mais j'en suis certain, il y a maldonne !
Les soupapes de la 500 sont forcément plus petites ! (et puis ma mémoire merde ! )
Culasse plus petite, conduits d'échappement et d'admission plus petits...
forcément ça ne passe pas les mêmes soupapes que la 650 !
Et puis n'oublies pas ! 0,10 partout le jeux aux soupapes ! rien à voir avec la 650.

Ps : j'ai déjà pu comparer les deux culasses entre la 500 et la 650...
et tu penses bien que si j'avais pu monter la culasse du 500 sur la 650, je l'aurais fait !
Mais même la longueur des arbres à cames est plus courte !
Tu t'imagines si tes grosses soupapes se resserraient au centre, elle se toucheraient !


La 500 :



La 650 :



Ps : il y aurait effectivement un intérêt à se servir de la culasse du 500 sur nos 650...
observe le "remplissage" de la chambre sur la 500 quand celui du 650 n'est pas plein.
(> l'astuce dont j'ai parlé plus haut sur l'augmentation de la compression sans rabotage pour les 650/600)

bon j'ai démonter une culasse du 500.

et je mesure 26mm et 32mm




J'ai pas de 650 pour mesurer, mais comme c'est la même référence de pièce pour celle d'admission

et quand je vois l'espace qu'il reste entre les soupapes et sur le diamètre extérieur du 650

Pauvre Johan, je lui ais fait démonter une culasse de bon matin !
Merci !

Mais alors là je suis sur le cul !

Pourquoi j'ai la mémoire d'avoir trouvé une différence de taille de soupapes entre la 500 et la 650 ?

 Je perds la boule ou quoi ?

Serait-ce un effet d'optique qui m'a joué des tours en observant les deux culasses cotes à cotes ?

La calamine ? Une différence de ce coté là entre les deux millésimes de moteur de 500 ?

ça restera un mystère pour moi.

C'est quand même bizarre que les soupapes soient aussi grosses ?
L'entrée pipe des carbus est plus petite (32 contre 36,5) et les conduits coté échappement aussi.

Citation :

quand je vois l'espace qu'il reste entre les soupapes et sur le diamètre extérieur du 650

Oui, tu veux dire qu'elles auraient pu être plus grosses ?

Bon, ce n'est pas trop grave d'avoir démonté la culasse de ton moteur ?
Tu avais aussi à faire de ce coté là ? non ?

Une autre question cependant :

Les jeux aux soupapes sont de 0,10 partout sur la 500, 15 et 25 sur les 650.
Si les soupapes sont les mêmes et donc leur hauteur de tige aussi...
les culbuteurs sont-ils différents ?
est-ce aussi parce que l'arbre à cames est plus réduit de son axe ou je ne sais quoi ?
(à priori ce serait les mêmes paliers)

Pourquoi cette différence de jeux ? serait-ce pour se garder de la marge question fiabilité ?
Parce que je vais t'avouer un truc, quand j'ai eu ma Dove, il y a environ 10 ans,
j'ai essayé de voir si 0,10 passait partout...
et bien oui !
J'ai même roulé un temps comme ça !
Et bien je trouvais le moteur plus rond !

Bizarre

Ps : bon et bien tu as gagné, tu changes de "titre honorifique".
De "participant au top" qui commence à dater, à "Sorcier" plus mérité !

DiBingo a écrit:

Pourquoi j'ai la mémoire d'avoir trouvé une différence de taille de soupapes entre la 500 et la 650 ?

 Je perds la boule ou quoi ?

Serait-ce un effet d'optique qui m'a joué des tours en observant les deux culasses cotes à cotes ?

je pense que échappement doit être 1mm plus grande 32->33 mais pour les adm ca reste les même sur tout les doc que j'ai trouvé, certaines ont la tige affinée au niveau de tulipe, les autres non

Citation :

Oui, tu veux dire qu'elles auraient pu être plus grosses ?

au vu des photos, honda aurais pu gagner 3mm partout, en écartant vers l’extérieur les soupapes.

maintenant vu l’emplacement des soupapes même en reposant des sièges, au de la de 1~2mm ça laisserais plus bcp de matière au milieu  

Citation :

Une autre question cependant :

Les jeux aux soupapes sont de 0,10 partout sur la 500, 15 et 25 sur les 650.
Si les soupapes sont les mêmes et donc leur hauteur de tige aussi...
les culbuteurs sont-ils différents ?
est-ce aussi parce que l'arbre à cames est plus réduit de son axe ou je ne sais quoi ?
(à priori ce serait les mêmes paliers)

Pourquoi cette différence de jeux ? serait-ce pour se garder de la marge question fiabilité ?

culbuteur identique sur les 2 moteurs

peut être une lois de levée différente sur les aac du 500, perso je trouve le profil de came plutôt agressif sur le 500

je pense pas a un soucis de fiabilité car lorsque les jeux sont trop important sur le 500, ca s'entend rapidement

Citation :

Ps : bon et bien tu as gagné, tu changes de "titre honorifique".
De "participant au top" qui commence à dater, à "Sorcier" plus mérité !

je n'en demande pas tant

Johan a écrit:

je pense que échappement doit être 1mm plus grande 32->33

Tu es gentil avec moi Johan !

Citation :

mais pour les adm ca reste les même sur tout les doc que j'ai trouvé, certaines ont la tige affinée au niveau de tulipe, les autres non

Oui c'est vrai, la tige est affinée, j'ai remarqué ça aussi.
Sand doute dans l'idée d'améliorer le flux et d’alléger un poil.

Citation :

au vu des photos, honda aurais pu gagner 3mm partout, en écartant vers l’extérieur les soupapes.

Oui, ça me parait évident aussi.

Citation :

maintenant vu l’emplacement des soupapes même en reposant des sièges, au de la de 1~2mm ça laisserais plus bcp de matière au milieu

Oui, difficile de retravailler ça en effet !
Mais remarque bien que sur le 500 c'est déjà vraiment serré,
il n'y a pas beaucoup de matière entre les soupapes !
alors pourquoi ce ne serait pas réalisable sur le 650 ?

Citation :

culbuteur identique sur les 2 moteurs

C'est bon à savoir !
On peut prendre certaines pièces de la 650 pour la 500 en cas de
réfection. Pour les vis et écrous de culbuteurs, je le savais déjà remarque,
mais pour les culbuteurs c'est un bon point.

Citation :

je pense pas a un soucis de fiabilité car lorsque les jeux sont trop important sur le 500, ca s'entend rapidement

De fiabilité non, mais le souci d'améliorer la longévité de l'ensemble sur les 650.
On se laisse de la marge avec plus de jeux aux soupapes.
Car effectivement, sur la 500 ça bouge pas mal. Faut y revenir assez souvent.

D'ailleurs les vis de culbuteurs ont tendance à marteler les queues de soupapes sur le 500.
ça se marque de chaque coté si l'on ne veille pas le plus souvent possible, aux jeux à la lettre.

Quand j'avais essayé de mettre un jeu de 0.10 partout sur ma Dove, je m'étais assuré que
ça passe dans la culasse. Que le piston ne touche pas.
J'ai laissé tomber l'idée pour ne plus y revenir, mais j'y avais trouvé du mieux.
(moins de jeu = soupapes plus ouvertes, je le dis pour nos lecteurs Johan ! )

Citation :

peut être une lois de levée différente sur les aac du 500, perso je trouve le profil de came plutôt agressif sur le 500

Moi j'ai trouvé que le profil de l'arbre était assez rond.
Après, on reste sur du 10/40/40/10
Remarque, ça me parait déjà pas mal pour un 500

Ps : si tu regardes le nombre de vues du sujet, bien qu'on ne soient que deux à discuter...
et bien visiblement ça intéresse du monde !
Je me demande si ce sujet n'aurait pas finalement du rester en partie privée !

Note : c'est marrant, ça fait près de 30 ans que je tortille ces moteurs et je m'aperçois
qu'il y a encore matière à travailler !