VT700C Cylindre arrière n'explose pas au ralenti.

empury a écrit:

Bonjour,

J'ai actuellement un soucis de combustion sur le cylindre arrière.
Lorsque celui ci est au ralenti il n'explose pas, lorsque le starter est mis il explose.
L'attention se porte naturellement sur le circuit du ralenti du carburateur hors je l'ai vérifié le plus possible, le gicleur principal de 115 n'est pas bouché le second (émulseur je pense...) de 40 non plus.

Je pense donc que c'est le circuit de ralenti à proprement dit mais je n'arrive pas à le localisé correctement.
es ce que ceci est bien l'orifice de sorti du circuit de ralenti ? (voir photo)

une astuce mis a part le compresseur pour reboucher celui-ci ?

Rappel j'ai bien de l'essence qui arrive et les deux bougies ont de belles étincelles sur ce cylindre.

gicleur de ralenti bouché par le "vernis" que génere le new carburant sans plomb ?   (cas vécu)                

c'est un reglage hydraulique des soupapes sur ce moulbif ?....rien de grippé?

les silencieux "a l'arrache" favorisent certainement les petarades                  

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si tu te "debarrasses" du phare rond d'origine,....hein?.....suis preneur!      

tout les gicleurs ont été soufflé rien n'est bouché, je comprend pas la suite de ta phrase " par le "vernis" ...

Je me doute que mon silencieux en piquet de clôture  favorisera les pétarades mais pourtant le cylindre avant ne pétarade pas du tout.

Le phare avant j'ai casse la vitre c'est pour ça que je l'ai remplacé, après je peux te filer le reste mais bon ya plus de vitre, c'est toi qui vois  

oui rattrapage hydraulique des soupapes, mais j'ai peur d'avoir perdu une des cales sous un des
poussoir mais pas sur :/, c'est grave docteur ?

le "vernis",c'est une sorte de depot solide qui se forme dans l'orifice du gicleur.t'as beau souffler,ça part pas,faut y aller avec une fine aiguille pour l'evacuer (attention de ne pas agrandir le trou d'origine vu que le gicleur est en metal tendre)            .

cette "cale" sous un poussoir ne serait pas une pastille de réglage?                

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suis preneur du "squelette" de phare                

     

Quentin a écrit:

Content d'être de retour parmi vous les gars

Bien revenu Quentin !

Citation :

j'ai plutôt pris un bebe Thelio 7 mois déjà

Félicitations Papa !

Citation :

le cylindre arrière ne souhaite pas explosé au ralenti hors lorsque je lui met un coup de starter la il tourne et quand je met du gaz aussi mais pétarade voir explose au retour au ralenti ?

Tonton Yvan te donne les bonnes pistes !

Je me penche en ce moment sur le circuit de ralenti notamment du carburateur pour le cylindre arrière.

J'ai vérifié les deux gicleurs celui de 115 et celui de 40 sont en bon état et totalement debouché (d'ailleurs c'est pas censé être du 120  sur un 700 de 84 ? enfin bref c'est trop rien ça ....)

Je continue donc la recherche en me disant que le circuit est peut être bouché mais j'ai du mal à le localisé, sur la photo ci-joint c'est bien le trou de sorti du circuit de ralenti  ?

lorsque je souffle au compresseur dans ce trou impossible de localisé la sorti de l'air quelque part dans le carbu, j'ai bien sur un autre orifice a l'opposé mais ça c'est bien pour le circuit de starter.

En gros je suis encore dans l'incompréhension de ce qui peut empêcher le bon fonctionnement du débit de ralenti.



Par contre du fait que je m'égare un peu du sujet original dois je crée une nouvelle discussion ?

Il aurait fallut changer de sujet, dès l'annonce d'un nouveau problème dans ton message du Ven 23 Fév 2018 - 15:23

On peut diviser la discussion en deux, mais il te faudrait s'il te plait,
revenir sur ce sujet pour le conclure sur le fait du changement de moteur ou non.

ça te va ? je divise et tu y reviens ?

On reviendra ensuite sur le problème, mais je suis d'avis que la solution est ailleurs....

ok pour moi on divise je note ce sujet comme abandonné ou résolu je sais pas... et abordons le second problème du cylindre arrière sur une nouveaux post.

Ce mic-mac !

C'est moi qui me charge des divisions de sujets et de leur agencement !
Je te demandais juste à le faire moi-même !

...

Pour moi tu fais fausse route.
Je veux bien parler des trous devant les volets, mais quand bien même,
s'ils sont bouchés tu n'y pourrais rien à la soufflette.
Seul un bain d'ultrasons y pourrait quelque chose et encore !

Je visiterais en premier lieu les starters !
Leur plongeurs et l'étanchéité des manchons qui tiennent les vis en plastique des câbles sur le corps des carbus.

- Câbles de starter à revoir (d'ailleurs, fonctionnent-ils à l’unisson ?)
- Plongeurs de starter et leur ressort
- vis de ralenti avec leur vis, rondelle, joint... tout leur toutim et réglages !

Tu disais avoir changé une soupape sur le même cylindre foireux.
est-ce qu'il n'y a pas un malaise de ce coté ? tu as pris tes compressions ?

Quelle couleur les bougies ?

désolé pour le chantier ihih.

Bon j'ai maintenant une explosion, cela était bien du au starter.
voici un enregistrement du son du moteur au ralenti, on entend le cylindre arrière créé des détonations, je pense me tourner vers le réglage au culbuteurs ai je raison ?

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mot de passe : popopo

la soupape remplacé sur le cylindre arrière est celle de l'echappement.

J'essai de me dégoter un compressionmetre, je vous donne des infos bientôt.

C'est un peu délicat à diagnostiquer.

Je trouve le cycle chaotique.
Un peu comme un problème de calage de l'allumage.

Il te faut tout passer en revue et procéder par élimination.

- Réglage soupapes
- étanchéité du circuit d'air et de l'échappement
- Réglage des vis de richesse.
- état des bougies et des anti-parasites

(liste non exhaustive)

Ok ça roule , par contre réglage des soupapes avec un rattrapage hydraulique comment on fait ?
Je connais la méthode Classique mais là ???


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Ah oui zut ! rattrapage hydraulique oui !

Tu as des pastilles qui servent de cales !

Un sujet intéressant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un autre : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'autres de ces sujets existent sur le forum :)
(voir pour les Xlv750 et Pc800)

En attendant de trouver un comparateur pour déterminé l’épaisseur de mes cales, j’ai eu a prêté un compressionmetre et j’ai des résultats étonnants.

Sur le cylindre qui tourne rond j’ai 105 psi a peut prêt 7,23 bar et sur le cylindre qui détone j’ai 135 psi donc 9,3 bars.

Attention les compressions ont était prise moteur froid, pas encore confiance au circuit de refroidissement.

Je sais pas trop quoi en pensé car je m’attendais à l’inverse ?

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Tu peux très bien reprendre ton test des compressions sans pour autant aller à la chauffe du moteur
qui déclenche à l'extrême le circuit de refroidissement !

Parce qu'à froid, les valeurs vont être très différentes, même si probablement dans les mêmes proportions.

Après la différence obtenue pourtant entre les cylindres, ne me choque pas.

Sur certains de nos V2, contre toute attente, c'est le cylindre avant qui s'use le plus vite.

Sur les NTV par exemple. Sur les VT500 c'est l'arrière.
Une question d’enchâssement dans le châssis qui isole du refroidissement naturel de l'air....

Je ne sais plus sur ce Shadow mais il me semble que le cylindre avant est plus enserré que l'arrière.

Pas dit alors que ce soit révélateur d'un réel problème ce relevé des compressions.

Je reviens pour les dernières nouvelles,

J'ai donc ressorti le moteur de son cadre (il est plus souvent dehors que dedans lui en ce moment ), j'ai vérifier au comparateur exactement comme le lien que tu ma donné manu, au passage merci et également  merci à bart29 car c'est beaucoup mieux lorsque c'est en FR.

J'avais donc besoin de 3 cales de 0,05mm a l'échappement et 2 cales de 0,05 aux admissions que ce soit  cylindre avant ou arrière.
je remet tout ce beaux monde dans le bide de la bécane, je démarre, même problème, merde...

Je refait un plus gros joint pour les échappements histoire que tout ça est bien étanche et il y a un changement beaucoup moins de détonation du cylindre arrière, bon je suis sur le bon chemin...

Lorsque maintenant je laisse la moto monté en temp. c'est plus des gros pchiit que des détonations (toujours cylindre arrière) et j'ai remarqué que c'est pchiit sont accompagner d'une flammes clairement visible.
Par contre cylindre avant il fais son boulot rien a dire du tout.

Alors je sais pas trop, j'ai inversé les boitiers CDI c'est pareil, j'ai envie de me tourner vers le réglages d'allumage mais je sais pas, j'avance mais douuuuucemeennnnt...

Concernant l'allumage j'ai des bonnes étincelles à toutes les bougies.

merci pour votre temps les copains !

inverses tes bobines pour voir si ça viendrait pas de là .

Ça sent la mauvaise compression çà ...
Peut-être une ou des soupapes restées ouvertes à l'immobilisation, et la corrosion de surface empêche l'étanchéité ?

Rien à ajouter, les copains ont les bonnes pistes !

voila j'ai effectué le test de l'inversion des bobines, malheureusement rien.
Je baisse pas les bras, je décide de suivre à la lettre le manuel pour effectuer le test complet du circuit d'ignition a l'aide d'un ohmmètre, rien.

Je vous ment pas que là, mes bras commencent à se baisser par contre, étant devant cette moto qui tourne comme une patate et complètement désemparé je me dis tien je vais la stopper en bouchant l'admission d'air.
Et là ! miracle le cylindre arrière revient à la vie et tourne a son aise comme si il ne m'avait jamais cassé les cou*lles !

voila après tout ce bla-bla la solution était là, je pense que je me suis persuadé que le problème était important jusqu'à en oublier les bases de la mécanique.
Enfin en attendant j'ai pas encore tout a fait réglé mon soucis car pourquoi le cylindre arrière a besoin de moins d'admission d'air que l'avant ?

Le reglage de la vis de richesse peut il être different entre les deux carbus ?

La difference de compression entre les deux cylindre peut être l'origine ou un facteur aggravant de mon problème ? (rappel : cylindre avant compression moins que l'arrière)

voila voila ...

Hors sujet : Yvan toujours intéressé par la carcasse du feu ?

(Hypothèse : ) si le cylindre arrière tourne avec moins d'air, ce n'est pas forcément qu'il en trop (une recherche de prise d'air n'est pas un luxe, mais tu as peut-être déjà fait...), ce peut plutôt être qu'il manque d'essence...
Après, ce peut être l'allumage, mais je n'y connais rien

Va pour un problème de symétrie d'arrivée d'air !

Sinon, pourquoi pas un gicleur ou un canal interne du carbu correspondant, bouché ?

ben,l'affaire se decante un peu                  

     sinon,oui.....toujours preneur pour la carcasse du phare        

Je suis actuellement toujours dans les réglages et la recherche de pourquoi mon carburateur gauche a besoin de moins d'air ou plus d'essence pour tourner.
Et j'aimerais savoir ou va se brancher la durite qui est attaché a la pipe noire ?
j'ai jamais vu de durite à cet endroit depuis que j'ai cette moto.

C'est cette durite là ?

Probablement le trop plein des cuves.
Il se rejoint entre les carbus et l'autre extrémité pointe vers le sol.

Pour le carbu, tu as fait le tour des pistes données ?

Tu parlais aussi de différence de compression entre les deux cylindres.
La différence est importante ? quelles sont les valeurs ?