VTE 500 : Bobines ou cdi ? panne d'allumage

Bonjour à tous.
Ma vieille Vte 500 est en panne d'allumage.
Les bougies sont neuves et les capteurs sont bons.
Le contact guidon et le neiman sont ok.
Restent donc les cdi et les bobines.
Concernant les cdi, si j'ai bien compris, il y a un + 12 volt venant du contact et allant au primaire de la  bobine.
Un fil de masse, et deux fils allant au capteur d'allumage.
Il reste donc un deuxième fil allant lui aussi à la bobine.
Quelqu'un connaitrait-il la valeur du courant mesurée sur ce fil...? ( contact mis )
Personnellement sur 3 essais effectués avec 3cdi différents, j'obtiens 10.9, 7.53, et 1.4v mesurés sur le même fil allant à la bobine.
J'aimerai donc savoir quelle est la bonne tension mesurable sur les primaires de bobine.
J'aimerai aussi savoir comment tester une bobine, primaire et surtout secondaire.
Merci d'avance pour vos lumière
BP

Le fil vert sur le bouton vert, le fil rouge sur le bouton rouge.
Si ça marche pas essayer le contraire.

Autres suggestions dans la (7e) compagnie?

Je te sens en panique amigo Bernardo et Renaud y va de sa petite vanne !
(c'est pas Tranztapage ou patatoc ici ! )

Pour commencer, il est impossible de tester des boîtiers d'allumage sans un banc prévu pour !
Tout juste peut-on contrôler facilement l'éclat des étincelles à bas régime.
Mais ça ne renseigne pas sur le fonctionnement de toutes les plages de régime.

D'ailleurs à ce propos, ce ne sont pas des CDI sur le VT500 mais des TCI !
(commande digitale, voir le sujet de reférence pour plus de renseignements)

Pour le test des bobines, c'est à l’ohmmètre ! (bobines déconnectées du circuit électrique)

Entre les deux bornes d'entré d'une bobine (ou se placent les petits fils),
tu dois mesurer une résistance d'environ 2 ohms (petit calibre de l'ohmmètre).

Au secondaire de la bobine, sonde dans le fond de l'antiparasite et la deuxième sonde de l'ohmmètre,
sur le cadre ou le moteur pour faire masse, tu dois obtenir entre 29 et 40 kilos-ohms.

J'insiste : c'est un test à l'ohmmètre ! faut déconnecter les bobines complètement pour le test !
Pas question d'être en tension !

Bonjour

Aussi pour tester les bobines, il y a aussi le test en réel, c'est à dire alimenter la bobine directement en 12 Volts à partir d'une batterie, et voir si en faisant de courtes touchettes du 12 Volts elle produit des étincelles d'allumage.

Encore que !
Un test direct en alimentation ne va renseigner que sur le bon fonctionnement de la bobine,
mais ne donnera aucune indication de son usure et de ses tolérances !

Bien...bien....bien,....!
Tout d'abord, un grand merci à tous pour vos réponses.
J'ai donc suivi vos conseils
voici le résultat des mesures effectuées sur les bobines:

Primaire bobine n°1: 2.5 ohms
Primaire bobine n°2: 2.5 ohms

Secondaire n°1: 31.4 k ohms entre les deux antiparasites
Secondaire n°2: 32.2 k ohms entre les deux antiparasites

Par contre rien de mesurable entre les secondaires et le cadre.

J'ai aussi expérimenté la méthode que propose Jean-louis de provoquer des étincelles bougies en direct, résultat nada....!

Pour info, j'ai le manuel d'atelier VTC en franco/allemand avec les schémas électrique en espagnol...
très bon pour les révisions...

Donc, pour l'instant, je ne sais pas si mes bobines sont hs...sachant que j'ai les mêmes valeurs sur une autre bobine que je tenais en réserve.

Mon regard ulcéré ce porte donc vers les sus-dit TCI qui me laissent perplexe au regard des valeurs mesurées sur la bobine.
J'explique :
Contact mis....bobine n°1 branchée.....courant mesuré entre le fil N/B 12.70 v
courant mesuré entre fil jaune et masse: 8 v sur TCI n°1,
: 11.88 v sur TCI n°2
: 1.7 v sur TCI n°3
J'ai aussi 1 TCI en rab

Voili...voilou......

quelqu'un aurait la gentillesse de mesurer de son côté, çà serait sympa...
que je sache qui est encore bon dans ce petit bazard....

B

Bon courage pour l'électricité, moi ça ne me parle pas
Avec les "chefs" du forum et de la patience ça va bien se passer

Bernard a écrit:

Secondaire n°1: 31.4 k ohms entre les deux antiparasites
Secondaire n°2: 32.2 k ohms entre les deux antiparasites

Par contre rien de mesurable entre les secondaires et le cadre.

Bizarre que tu obtiennes les valeurs que l'on cherche en mesurant entre les deux antiparasites d'une même bobine.

C'est entre le secondaire et le cadre normalement.
Sur les pattes de fixation au cadre des bobines, tu as normalement une surface destinée à joindre la masse.
Ré-essaye de là directement pour voir.

Citation :

Contact mis....bobine n°1 branchée.....courant mesuré entre le fil N/B 12.70 v
courant mesuré entre fil jaune et masse: 8 v sur TCI n°1,
: 11.88 v sur TCI n°2
: 1.7 v sur TCI n°3
J'ai aussi 1 TCI en rab

Moteur tournant ou juste contact mis ?
Comme je te l'ais expliqué plus haut, il n'est pas possible de tester les TCI de cette façon.
mais s'il y a un courant de fuite alors que le moteur ne tourne pas, c'est qu'il y a un lézard avec les boîtiers d'allumage !

Et question état du régulateur ? parce que les éléments précédents y sont sensibles !

Bonjour Bernard

Bernard a écrit:

Pour info, j'ai le manuel d'atelier VTC en franco/allemand avec les schémas électrique en espagnol...

Pourrait tu joindre une photo partielle du schéma avec les bougies / CDI représenté, je ne connais pas ta moto plus que cela, juste le principe "CDI". Cela pourrait m'aider à mieux comprendre et peut-être te guider !!!

A+

TCI Jean-Louis ! TCI !

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Oui mes excuses ma langue à fourchée

Merci pour le schéma

Manu a écrit:

Bizarre que tu obtiennes les valeurs que l'on cherche en mesurant entre les deux antiparasites d'une même bobine. Doute

A priori c'est normal, puisque ce sont des bobines à deux sorties, il n'y a dans ce cas pas de mise à la masse du bobinage secondaire.
Comme le système fonctionne avec deux bougies en série (le circuit se ferme par le culot des bougies)
Il est aussi normal qu'il n'y ai pas de continuité entre les fils bougies et la masse (Le contraire serait anormal).
Pour moi le "TCI" N°2 (non pas N°3) présente une valeur anormal de 1.7 Volts il me semble. A moins que ce soit l'inverse, que ce soit le "TCI" N°1 qui présente une valeur anormale, et pour la bonne raison que je ne sait pas ou va le fils "Jaune".
Pour le régulateur, je l'exclu pour l'instant car contact mis et moteur non tournant les tensions de 11.88 et 12.70 sont normale et suffisante pour assurer l'allumage.
Après Bernard, à tu essayé d'inverser les "TCI" pour voir si les mesures s'inversent ?

A+

JL a écrit:

Il est aussi normal qu'il n'y ai pas de continuité entre les fils bougies et la masse (Le contraire serait anormal)

Faux ! puisque tu mesures alors une différence de potentiel !
Et d’ailleurs, les mesures que j’indique sont dans la doc.

Par les deux antiparasites d'un même bloc bobine, il devrait mesurer une résistance équivalente.

Et pour la mesure de tension d'arrivée aux bobines, c'est impossible !
C'est une tension variable !

Décidément !!!

Manu a écrit:

Faux ! puisque tu mesures alors une différence de potentiel !

Là je comprend pas, les bobines sont à deux sorties, tu demande la mesure d'une valeur de résistance, elle est d'environ 30 kilo-Ohm d'après ce que dit Bernard, mais pas entre la masse et les fils mais entre les fils eux-mêmes.
Nous ne sommes en mesure de DDP mais en mesures de résistance que je sache, donc pour moi c'est normal, car chaque coté du bobinage HT est relié à un fils de bougie, et comme il n'y a pas deux bobinages secondaire sur les bobines, les bougies ne peuvent être mise qu'en série.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les flèches jaunes indiquent le sens du courant (de façon arbitraire) entre les deux bougies.
Pour ce qui est des bougies, elles sont effectivement à la masse, mais pas pour des raisons de retour à la masse de la tension du secondaire, mais juste pour :
1 - la mise à la masse de la connexion des deux culots de bougie, dans le but de ne pas crée une antenne générant des parasites, la masse ne servant alors qu'a écouler les tensions parasite.
2 - bin parce que les culots de bougies sont vissées dans la bloc cylindre et qu'il est de toutes façon à la masse.

En parallèle ça ne marcherai pas (cause tension d'amorçage différente aux bougies). Sauf si évidemment il y a deux bobinages secondaires ce qui impliquerait effectivement une mise à la masse d'une des deux extrémités de chaque bobinage Haute tension. Alors là oui la résistance des secondaires pourrait être mesuré entre la masse et chaque fils de bougies, mais nous aurions alors entre chaque fils de bougie une valeur double (soit 64 KOhm) entre les deux fils et effectivement 2 x 32 KOhm entre chaque fils et la masse.
Le fait que Bernard ne mesure que 32 KOhm et ceux uniquement entre les fils de bougies et qui plus et isolé de la masse me font dire qu'il n'y a qu'un secondaire.
Que dit la doc. puisque tu l'a au sujet des mesures de résistance ?
Pour ce qui est de la tension, elle ne peut être variable que si le moteur tourne (et encore cela dépend de quelle tension tu parle)mais là comme le moteur ne tourne pas, nous sommes en présence d'une tension statique (à moins que nous ne parlions pas de la même tension !!!).

A+

Et allez ! encore une merde dans la doc alors !

A la réflexion, tu me mets un sérieux doute !
S'il n'y a qu'une bobine de secondaire, la masse sur le corps du bloc serait l'entrefer.
S'il y a deux bobines secondaires, la masse du corps pourrait être le point milieu !

JL a écrit:

Sauf si évidemment il y a deux bobinages secondaires ce qui impliquerait effectivement une mise à la masse d'une des deux extrémités de chaque bobinage Haute tension. Alors là oui la résistance des secondaires pourrait être mesuré entre la masse et chaque fils de bougies

C'est bien là mon souci, j'ai toujours gardé en mémoire que ces blocs bobines avaient deux secondaires.
Dans ce cas là oui, sans doute que le point milieu pourrait être à la masse.

L'ennui c'est que s'il n'y a qu'un secondaire et que chaque bougie soit raccordée à chaque extrémité de la bobine secondaire,
cela voudrait dire que si une bougie ne fonctionne pas, l'autre de ce fait, ne serait plus alimentée !
Hors, ce n'est pas ce que l'on observe dans la réalité !

Citation :

Que dit la doc. puisque tu l'a au sujet des mesures de résistance ?

Très exactement ce que j'ai mis plus haut !

Dib a écrit:

Entre les deux bornes d'entré d'une bobine (ou se placent les petits fils),
tu dois mesurer une résistance d'environ 2 ohms (petit calibre de l'ohmmètre).

Au secondaire de la bobine, sonde dans le fond de l'antiparasite et la deuxième sonde de l'ohmmètre,
sur le cadre ou le moteur pour faire masse, tu dois obtenir entre 29 et 40 kilos-ohms.

Là par contre, je ne vois pas comment il y aurait une tension à l'arrivée des bobines, si le moteur ne tourne pas !

JL a écrit:

Pour ce qui est de la tension, elle ne peut être variable que si le moteur tourne (et encore cela dépend de quelle tension tu parle)mais là comme le moteur ne tourne pas, nous sommes en présence d'une tension statique (à moins que nous ne parlions pas de la même tension !!!).

Pour moi, pas de tension résiduelle moteur non tournant !