XLV 750 R : Batterie qui se décharge [enroulements alternateur]

Salut à tous !
Bon, j'ai besoin de vos avis & de votre science...une fois de plus  ...
Petit soucis (ou gros, je ne sais pas encore !) :
Ma batterie se décharge au bout de 10 ou 20 minutes en roulant (je roule toujours avec mes feux).
Ca ressemble donc à un court circuit,non?
J'ai vérifié les cablages et tout semble normal.
J'ai aussi échangé avec une autre batterie et même problème.

La batterie ne doit plus se charger: que faut-il vérifier en premier ?
-régulateur (redresseur), alternateur ?
Je précise qu'avec la batterie HS, elle démarre trés bien en poussette et roule normalement.
Qu'en pensez-vous ?

Je vais essayer de tester tout ça cet aprem !


Merci d'avance pour vos conseils.

Hubert.

Quasiment toute les motos démarrent à la poussette ( c'est plus dur avec les gros monos).

Apparemment c'est ton circuit de charge qui n'est pas bon, avant de tous sortir contrôle que toute tes cosses sont bien en place sur le circuit, après il te faut un testeur et vérifier si tu as entre 12 et 13 volts qui arrive à ta batterie, si tu es en dessous tu as un défaut plus haut sur le circuit, et comme tu dis il te faudra vérifier le régulateur/redresseur ( y as des chances que se soit cela), c'est pas le CDI autrement tu n'aurais pas d'allumage !

C'est un modèle de 86 que tu as ? il me semble ! n'as-tu pas un fusible en verre à l'entrée de ta batterie ? et que ta batterie se décharge sur 20 mn de trajet c'est normal ( tu n'as pas une baisse d'intensité à ton phare lorsque tu déccélaires ?)

Salut Fanoo,
J'ai bien une RF de 86.
Je vais vérifier le voltage à la batterie et j'ai un deuxième régulateur sur l'autre XLV que je peux échanger.
Pour le fusible (général sur la batterie 20A,j'ai vérifié il est OK & quand il est mort, y'a plus du tout de jus, ce qui n'est pas le cas,même hs les voyants reste légèrement allumés quand je tourne la clef).
je vais regarder pour le phare si l'éclairage bouge.
mille Mercis Fanoo !!!!


Hubert.

....vive le samedi...

Edit 18H45: changement de régulateur éffectué & pas de changement :La batterie se décharge toujours.
J'ai mis un voltmétre entre les cosses de la batterie= entre 12 et 13 volt. Ca semble donc OK aussi de ce coté là.
Il n'y a pas de baisse d'intensité quand je décélère.
J'ai aussi démonté les commodos et ils ont l'air OK.



Pour l'instant, je ne vois rien d'anormal !

Hubert.

est-tu sur de l'état de tes deux batterie ? parce que si tu as le jus pour la charge ce ne peut-être que la batterie qui pêche.

Lorsque tu accélères, la tension augmente ou reste stable?

Oups... pour vérifier le voltage, j'avais laissé la batterie branchée, je n'aurais peut-être pas du ?
Je ne suis pas sur de mon coup là ! Comment faut -il faire la prise de jus ?

Normalement , les 2 batteries sont bonnes ,en tout cas aucun soucis avant !
C'est pour cela que je pense à un court circuit qui viderait la batterie mais je ne trouve rien.

Sinon Vétouine, la tension est stable quand j'accélère (ou décélère). C'est normal ou pas ?
Je suis un peu largué là !... l'électrique et moi , en général,c'est sur ma guitare que ça se passe !


Hubert.

c'est batterie débranchée.

Tout dépend de ce que l'on veut contrôler, pour contrôler les enroulements de l'alternateur ou le bon état du régulateur, oui, il faut débrancher les prises de ceux-ci et moteur à l'arrêt (voltmètre sur ohm).
Tu peux contrôler s'il y a des variations de tensions lorsque tu accélères, directement aux bornes de la batterie branchée (voltmètre sur volt), à ce moment-là, tu devrais avoir entre 12 et 14,5 volts, jamais plus, jamais moins !
Le sujet à déja été abordé me semble-t-il !

Salut Les gars,
J'ai mesuré le jus au fils qui relient la batterie (batterie débranchée et moteur en route) et je n'ai que 6 volts :entre 5 et 6 suivant l'accélération (et j'ai bien entre 12 et 13 volts quand ils sont branchés sur la batterie), est-ce normal ?
J'y comprends pas grand chose !
Sinon, Vétouine, j'ai bien fait attention et l'intensité des feux ne varie que très faiblement quand j'accélère. Par contre quand j'ai débranché la batterie, là l'intensité varie beaucoup (feu faiblard au ralenti et normal à l'accélération).

Ca vous dit quelque chose ?
Je vous rappelle que le régulateur a été changé et que les batteries sont bonnes (se rechargent quand la moto est arrêtée mais se décharge avec la moto qui tourne).

je vais regarder comment on teste l'alternateur.

Bonne soirée, vos conseils sont les bienvenus...help...
Tchuuuusss.

Hubert

Mauvais contacts ou régulateur-chargeur H/S.

oui, tu n'as pas de charge de ta batterie en roulant et lorsque tu es à l'arrêt ta batterie reprend un peu de vigueur mais ce n'est pas suffisant .

Régulateur HS.

Vétouine a écrit:

Tout dépend de ce que l'on veut contrôler, pour contrôler les enroulements de l'alternateur ou le bon état du régulateur, oui, il faut débrancher les prises de ceux-ci et moteur à l'arrêt (voltmètre sur ohm).
Tu peux contrôler s'il y a des variations de tensions lorsque tu accélères, directement aux bornes de la batterie branchée (voltmètre sur volt), à ce moment-là, tu devrais avoir entre 12 et 14,5 volts, jamais plus, jamais moins !
Le sujet à déja été abordé me semble-t-il !

Bart a écrit:

J'ai mesuré le jus au fils qui relient la batterie (batterie débranchée et moteur en route) et je n'ai que 6 volts :entre 5 et 6 suivant l'accélération (et j'ai bien entre 12 et 13 volts quand ils sont branchés sur la batterie), est-ce normal

Ce n'est pas ce que Vetouine a demandé.

Voir le test de l'alternateur et du regulateur dans ce topic : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est pour une Deauville, mais sur ta Xlv ce doit etre sensiblement la meme chose.

Bon courage.

Salut Manu ,


Dècidement depuis quelques temps Mamie me fait des misères !
Pour le regulateur/redresseur je suis quasi sûr que ça ne vient pas de là car je l'ai échangé et le problème était le même.
J'ai fait le tour des fils et débrancher mon klaxon (je me demande s'il n'a pas un court-circuit car parfois il ne klaxonne plus...le truc à la con quoi !) et là aujourd'hui,ça a l'air de marcher...

Soit c'est un faux contact sur 1 fil quelque part,soit c'est le klaxon. Je vais attendre 2 ou 3 jours avant de le rebrancher pour voir si ça marche toujours bien.
...affaire à suivre ! je vous tiens au courant !

A+.

Hubert.

Merci à tous pour les infos !

Mince, y'a pas de smileys qui s'arrache les cheveux !

Un vrai casse tête Japonais ta bécane !

Eux aussi savent faire !

Sans dec, je ne vois pas le rapport avec le klaxon !

Teste toujours ton alternateur.
3 Fils, trois bobines.

Entre chaque fil, une résitance unique à mesurer à l'ohmètre.

Si tu mesures une valeur double, tu te trompes de binome de fils.
Tu testes alors deux résistances en série (s'additionnent), puisqu'elles sont pontés ensemble.
Une extrémité est celle de la bobine suivante.

Il te faut donc trois valeurs de résistance identiques en te déplaçant sur les fils.

Do you understand ? Sinon je fais un débarquement chez toi un schéma !

je ne vois pas le rapport avec le klaxon ? ni en alimentation du klaxon, ni en retour de masse ! tu as du toucher un fils sur le faisceau en grattant au klaxon.

Salut les gars,
Je pensais que peut-être le klaxon qui a l'air défectueux pouvait avoir un court-circuit...

Quand je vous dit que je suis trop nul en electro !
Bref, en tout cas pour l'instant ça a l'air de "re-marcher" .
Comme je suis enfin en vacances ...un peu...je vais avoir le temps de mater cela d'un peu plus prés et je vais en profiter pour rebrancher le klaxon & tester l'alternateur(que j'avais déjà en partie testé et à priori OK).

Bah sinon Manu, t'as bien raison de te marrer, en ce moment, je trouve que je fais comme nos hommes politiques.... je cumule !!!!

je vous tiens au jus !

Hubert.

j'admire surtout ta ténacité ! et comme on dit : "je l'aurai ! je l'aurai !!!"

Comme le fait remarquer Fanoo, peut-etre un caca dans ton faisceau de cables !

Salut Manu,
C'est plutôt ma femme pour sa patience qu'il faut admirer
Il y en a plus d'un qui se serait fait virer pour moins que ça !

Bon ,ben en tout cas, elle ne se décharge plus !

J'ai du toucher un fil ou quelque chose
Tant que ça marche , j'touche plus

Par contre ,la mauvaise nouvelle c'est que depuis quelques temps, Mamie redéconne avec des baisses de puissance. Au début que très peu (style 1/2 secondes et très rarement mais là ça revient plus fréquemment et le ralenti fait un peu ce qu'il veut...dés fois elle s'étouffe, dés fois il reste à 2000 Tr/min, dés fois ça pétarade à mort à la déccélération...bref, ça craint de nouveau...mais là, je suis hors sujet, j'en reparlerai dans le rubrique adéquat (carburation)! Je me demande si le problème ne viendrait pas du câble de starter ...

Bref,les 15 jours de vacances s'annoncent bien !
Bonne soirée !!!

Hubert.

Re Hello !
Devinez qui c'est !!!!.... c'est encore moi !

Bon, j'ai bel et bien un problème de faux contact ou de court circuit quelque part !
Hier, je vais au boulot avec Mamie (30 km) et pour repartir à midi !!! paf plus de batterie !
Les voyants s'allument mais plus assez de jus pour le démarreur !
Re batterie HS ! (pour le retour j'ai roulé sans feux pendant 30 km mais la batterie n'était pas rechargée pour autant au bout de ces 30 km)

Ce que j'en deduis:
-Vu le temps entre les 2 fois ou la batterie c'est déchargé (je précise en roulant , je roule toujours avec mes feux de croisement allumés !), car la 1ere fois c'était fin Juillet, ce ne doît pas être quelque chose de "régulier": je m'explique si l'alternateur ,la batterie ou le régulateur était HS je n'aurais pas pu rouler un moi & demi entre les 2 pannes.
-J'ai 2 régulateurs & 2 batteries. A priori pas de différences en les échangeants.

Je penche donc pour un fil, une cosse qui aurait un faux contact
Qu'en pensez vous !.
Je vais démonter une partie de Mamie pour vérifier le faisceau, voir sous la plaque phare avant pour les cosses et re-tester avec ampermètre et voltmètre.

Par contre, je me demande si les problèmes que je pensais être dû à la carburation (perte de puissance) ne viendrait pas aussi de ce problème, ça peut s'expliquer :pertes de puissance qui vont et viennent sans raison, pétarade dû à une mauvaise combustion (symptômes ressemblants à une carburation défectueuse).

-Autre observation: regardez mon post précédent: les symptômes étaient revenus après que j'ai tripoté les fils.

Ca se tient tout ça, non ?

Ce qui m'ennuie c'est que j'avais déjà vérifié une partie des cosses et fils liés à l'allumage et testé aussi régulateur:alternateur etc...!.
Il n'est pas non plus impossible que les 2 batteries déconnent, mais est-ce que je ne retomberai pas ,dans ce cas là, en panne plus rapidement ! ???

Bon bref, je vais re...re....regarder tout ça
Je vous tiens au jus !

Hubert.

Oui Hubert, je pense que tu cherches le bon bout !

Si il y a comme un defaut dans le faisceau, ça peut très bien expliquer tes problemes de charge et de puissance aléatoire.

Faudrait donc verifier les endroits qui frottent le plus+ les cables sur le cadre. (voir aussi niveau passage de fourche et ton contacteur à clé)

Voir aussi que les sucres (connecteurs) vieillissent mal.
Faut etre certain qu'ils ne sont pas oxydés et que le contact est parfait.
Pour mes "vieilles" à moi, les sucres sont souvent devenus des dominos !

Bon courage amigo.

Salut Manu !

J'ai testé le jus cet après-midi comme indiqué sur la RT:

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Alors l'éléctricité est la partie que je connais le moins dans la moto...une vraie bille...
j'aurais besoin de ton aide si tu veux bien

-J'ai mesuré 11,80 volts en parallèle à la batterie: est-ce que c'est bon ,suffisant ?
-j'ai mesuré avec l'amperemètre entre 2,1 et 2,8 (monte parfois jusqu'à 4,0) au fusible général avec la position à 200 m (ou 0,21 à la position 20 m et 4,80 quand j'allume les feux). Est-ce normal ? et est-ce normal que ça monte quand j'allume les feux !? )

Je te met une photo de la position de l'aperemètre:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'espère que c'est bien comme ça qu'il faut mesurer !

Sinon, j'ai inspecté le faisceau et néttoyé toutes les cosses (certaines un peu oxydées mais rien de super grave non plus je pense) et pour l'instant rien ne m'a paru anormal sauf sur la prise de l'ampoule phare avant: la prise à 3 broches (ampoule H4).
Une des 3 cosses était oxydée et le plastic autour tout cramé...y'a eu de la surchauffe par là c'est sûr !!! ...c'est le fil de masse (2 fils vert) !
Ca donne ça:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai donc coupé la partie du fil cramé, changé la cosse et arrangé tout ça !
Je ne sais pas si ça peut venir de là mais en tout cas,ce n'était pas normal de toute façon et un de ces 4 ,je me serais retrouvé au mieux sans phare !


Voilà pour les news pour l'instant. j'ai rechargé ma batterie et j'éssaierai tout ça le plus vite possible.
donnes moi ton avis de pro pour les mesures si ça te semble normal ou pas par rapport au normes Honda,stp, Manu...


Bye.
Hubert.

Salut Hub. (quand je dis ton prénom en diminutif, ça me fait penser au "cousin Hubert" dans le film "Les visiteurs" )

bart29 a écrit:

-J'ai mesuré 11,80 volts en parallèle à la batterie: est-ce que c'est bon ,suffisant ?

Bein ça c'est bon quand la moto ne tourne pas, mais quand elle tourne ? Là, tu devrais avoir dans les 14V ??

Citation :

-j'ai mesuré avec l'amperemètre entre 2,1 et 2,8 (monte parfois jusqu'à 4,0) au fusible général avec la position à 200 m (ou 0,21 à la position 20 m et 4,80 quand j'allume les feux). Est-ce normal ? et est-ce normal que ça monte quand j'allume les feux !? )

Oui, c'est normal. Avec le demarreur, le phare c'est ce qui bouffe le plus de courant. Donc normal que ça monte en valeur.
Là dessus, ça semble correct.
Pour le calibre (sur la position du bouton du multimetre), il faut toujours choisir la valeur la plus haute.
Je ne lis pas bien les unités sur ta photo. C'est quoi ?
Voir un truc, c'est que de mesurer un gros courant sur un trop petit calibre peut endommager ton multimetre !

Citation :

Sinon, j'ai inspecté le faisceau et néttoyé toutes les cosses (certaines un peu oxydées mais rien de super grave non plus je pense) et pour l'instant rien ne m'a paru anormal sauf sur la prise de l'ampoule phare avant: la prise à 3 broches (ampoule H4).
Une des 3 cosses était oxydée et le plastic autour tout cramé...y'a eu de la surchauffe par là c'est sûr !!! ...c'est le fil de masse (2 fils vert) !

Huuum, je ne suis pas certain que ce soit la masse. (il me semble qu'elle est plutot au milieu ??)

Citation :

J'ai donc coupé la partie du fil cramé, changé la cosse et arrangé tout ça !

Bein tu as très bien fait !

ça pourrait effectivement venir de là. Tout bêtement.

J'explique : (il faut bien avoir en tête que le phare est LE plus gros consommateur de courant.)

>>>>>>) Si le contact n'est pas parfait, le débit de courant demandé par le phare au circuit sera plus important.
... L'oxydation ou un faible contact, augmentera la résistance de passage du fil.

> Du coup ta batterie se vide et l'alternateur ne suit plus.
> Et parfois, il n'y a plus assez de jus pour le Cdi : perte de puissance.

Reste a verifier que c'est bien la solution !

Salut Manu,
Tu peux y aller sans problème ,mes potes m'appelle souvent comme ça !

Merci pour tes precieux conseils :



Pour la position de l'amperemètre sur la photo c'est 20 m (j'ai utilisé 20 m et 200 m pour les mesures).
C'est vrai que ma photo est pas super net sur ce coup-là ... .

Sinon la mesure de 11,80 volts a été prise aux bornes (+ et -) de la batterie moteur démarré au ralenti à 1000 tr/min. Ca parait donc trop faible alors !. C'est quoi dans ces cas-là, un défaut de l'alternateur ?
Par contre j'ai mesuré avant de refaire la cosse du phare.
Je vais refaire la mesure ce week end pour voir si ça a changé quelque chose.

En tout cas re-Merci Manu, car là moi l'électricité je suis largué de chez largué !!!


je te tiens au jus, bye.
Hubert.


ps :pour les fils, la cosse qui a chauffé c'est le fil vert (j'en avais donc déduis la masse) et celui du milieu un blanc. je vais regarder sur l'autre XLV si les fils sont les mêmes, si ça n'a pas été bidouillé !

11,8V c'est bien trop bas !
Ta batterie a vide devrait faire dans les 12,3v

Ce pourrait etre effectivement un probleme d'alternateur, mais aussi de régulateur/redresseur.
Les deux élevant la tension.

Sur le fofo, on a deja vu comment tester l'alterno. (a moins qu'on l'ait deja vu ensemble.... non ?)

Hello !
Bon ben ça y est, j'ai trouvé la raison de la panne sur le bord de la route (comme expliqué dans problème carburation XLV à tort puisque ça ne vient pas de là...mais je ne le savait pas encore... tout le monde suit ? ... ...je parle pour moi bien sûr !

Bon sérieusement:
Pour résumer ,je suis donc tomber en panne sur le bord de la route avec Mamie (...il était temps !!! ).
J'ai dû shinter le relais de pompe à essence en branchant la pompe à essence en direct pour ramener la vieille mais en roulant comme une patate. Je pensais donc que le relais avait dû claquer mais que neni...
En fait, plus d'étincelles du tout (sur les 2 bougies) sur le cylindre arrière et en fait le relais de pompe est branché sur une des bobines d'allumage du cylindre arrière donc comme plus d'étincelles sur le cylindre arrière ,le relais "pensait" donc que le moteur était éteint et couper donc la pompe à essence...suis-je clair ?

Donc la pompe à essence fonctionne bien.J'ai vérifier les cdi et pas mal de choses :
Verdict: problème alternateur:
C'est un des 2 fils (en bleu ci dessous) qui va à l'alternateur qui est en cause (le fil Noir/bleu):
celui qui est en bleu clair & bleu foncé sur le schéma, le 28 c'est l'alternateur

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je m'explique:
-en branchant le fil Noir/jaune (celui qui vient de l'alternateur) sur le fil Noir/jaune= étincelles cylindre avant OK
-en branchant le même fil Noir/jaune (toujours celui qui vient de l'alternateur) sur le fil noir/bleu= cylindre arrière étincelles OK

-en branchant le fil Noir/bleu (celui qui vient de l'alternateur) sur le fil Noir/bleu ou Noir/jaune= pas d'étincelles ni à l'avant ni à l'arrière.
C'est donc là qu'est le problème !!!
Donc soit c'est ce fil (le Noir/Bleu de l'alternateur) qui est coupé quelque part avant l'alternateur (ce qui m'étonnerait un peu quand même, en visuel je n'ai rien vu en tout cas !) soit c'est la partie de l'alternateur correspondant à ce fil qui est morte ...ce qui me semble plus probable !

Il est sans doute fort probable que les symptômes de perte de puissance est aussi un rapport avec cette panne !.

Bref, je pense que je suis bon pour changer le moteur !
Vu la corvée pour remettre un moteur d'XLV dans son cadre, je vais plutôt finir de retaper "la veille XLV" et remettre mon moteur de 41 000km (le moteur de ma première donc) dessus. Ce qui m'inquiète un peu, c'est que j'ai eu les symptômes de perte de puissance avec les 2 moteurs...

Est-ce que ça se répare un alternateur et est-ce que ça vaut le coup !

Je vais quand même couper la gaine du câble pour regarder dessous l'état des fils avant toute chose quand même.
Voilà pour les news...pas très bonnes... .

Bye.

Hubert.

ps: ce fil alimente les CDI en jus. (sans passer par le régulateur/redresseur)