VT500E : Problème de démarrage a froid

Bonjour a tous

Voila ma VT500E depuis un bon bout de temps a des problèmes de démarrage a froid (voit presque impossible a démarré) je fini péniblement a la démarrer presque en vident la batterie pfff en suite nickel quand elle est tiède ou chaude au 1/4 de tour.

J'aimerais bien quelle démarre mieux que ça a froid.

J'ai vérifier les bougies et elle donnes les 4 et vi que le moteur tourne comme une horloge quand elle est démarré je pense que les réglages carbu sont pas trop mal (pour info j'ai déjà fait un kit réfection complet des carbu)

Si une idée ???

Merci

Bonjour à toi Guy.

Ton starter fonctionne correctement?
Ton ralenti a chaud est stable?
Tu as du carburant dans ta cuve de carbu a froid?

Marrant qu'il y ait des gens qui postent n'importe ou, alors que la bonne rubrique
est largement indiquée de partout.

A voir :

- Mise à l'air du réservoir (par le bouchon)
- état des bougies (et bon modèle)
- membrane de robinet qui colle (ou durite de dépression poreuse ou non étanche)
- filtre à air usagé (ou non adapté)
- vis de richesse dans les choux
- circuit de starter défaillant

Voici déjà quelques pistes.

La mise a l'air libre est au niveau du bouchon? Car moi sur la mienne j'ai la mise a l'air libre en dessous du reservoir

Pour mon starter j'ai quand même un doute de son bon fonctionnement car elle ne prend pas de tour quand il est actionner.

Sinon oui a chaud ralentie stable
Vis de richesse neuve avec le kit
Filtre a air presque neuf idem bougie par contre je vais voir si c'est bien les bonne normalement mai j'ai vu sur le net que c'est deux type de bougies ?

Bougie d'allumage 1 :
NGK DPR8EA-9
Bougie d'allumage 2 :
NGK DPR8EIX-9

Si cette info est bonne c'est qui les 1 et 2 c'est les quelles sur les cylindres ?

Et je vais revoir mon robinet aussi au cas ou.

Merci en tout cas pour votre aide.

Voir les références sur le manuel d'atelier d'un VT600 :
Standard :
DPR8EA 9
X24EPR U0
Temps froid :
DPR7EA 9
X22EPR
Conduite haut régime :
DPR9EA 9
X27EPR U9

Donc je ne sais pas d'où sort ta seconde référence m'enfin si ça marche à chaud... pour moi vérifie ton circuit de starter.
A chaud quand tu tire dessus, elle s'engorge et à du mal ? Si oui, je pense que ton starter va bien, faut chercher ailleurs, si rien, il y a des chances qu'il soit défaillant. Si le carbu a été rénové, pas impossible que le starter ait été mal "enclanché"...

Guy a écrit:

Vis de richesse neuve avec le kit

Oui mais leur réglage a t'il été fait correctement ?

Voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Filtre a air presque neuf

Est-ce bien celui de la 500 ?
Parce que celui de la Transalp-600 lui ressemble mais son embouchure est trop large.
(et qu'on se sera souvent fait refilé celui-ci au lieu du bon)

Citation :

Bougie d'allumage 1 :
NGK DPR8EA-9
Bougie d'allumage 2 :
NGK DPR8EIX-9

Si cette info est bonne c'est qui les 1 et 2 c'est les quelles sur les cylindres ?

Non non, tu mets les mêmes partout !
Les versions "Eix" sont généralement pour les bougies iridium.

Citation :

Pour mon starter j'ai quand même un doute de son bon fonctionnement car elle ne prend pas de tour quand il est actionner.

Il faut que tu inspecte les plongeurs qui vont de part et d'autres dans leur carburateur respectif.
Pour moi un problème sur le circuit de starter.



Il te faut dévisser chaque écrou en plastique avec grande précaution.
Tu as le plongeur et un ressort au bout de chaque câble.
Tu dévisses chaque coté et vérifie que tes plongeurs s'actionnent correctement quand
tu actionne la manette au guidon.
> Si ce n'est pas le cas, peut-être un problème à la manette ou au diviseur de câble
que l'on trouve dans un petit cylindre en plastique à mi-longueur du câble de starter.
(un câble part de la manette puis se divise en deux pour aller à chaque carbu)

Il faut aussi que les manchons qui recouvrent les parties coudées du câble au niveau des carbus, soient bien étanches.
Ils ne doivent pas être déchirés et être bien en place.

> Attention au filetage des écrous en plastique !

clement91 a écrit:

La mise a l'air libre est au niveau du bouchon? Car moi sur la mienne j'ai la mise a l'air libre en dessous du reservoir

Sur la 500 oui, au niveau du bouchon.

[hideedit]

Bonjour et Bon Dimanche

Voila Voila

Je reviens du garage et donc :

Pour le starter tout bouge bien





Quand je le met elle tousse une fois et puis plus rien et en suite re galère pour la démarrer

Pour les Bougies c'est des DPR8EA 9

Pour le réservoir mon beau père avais viré le robinet a dépression car (c'est de la merde il me disais) ancien mécano Honda.
Donc ça coule bien et les cuve sont bien remplies

J'ai un autre question sur mes carbu j'ai a se que je pense se qui reliai la dépression c'est juste a coté du starter mais un coté c'est bouché et l'autre non ? (voir photos)




sinon oui a chaude elle tourne super et ralentie stable.

Voilà
Merci d'avance

Guy a écrit:

Pour le starter tout bouge bien

Ok. Tu as bien remis les écrous en place avec précaution ?
Les manchons sur les coudes de câble doivent être bien remanchonnés !

Citation :

mon beau père avais viré le robinet a dépression

Qu'a t'il donc mis à la place ?

Attention que le jour ou un pointeau reste ouvert, le cylindre correspondant va
se remplir d'essence .... et comme l'essence est un liquide incompressible....
on peut risquer la casse !

M'enfin bon, d'un autre coté, je laisse toujours mes robinets en position ouverte.

Citation :

J'ai un autre question sur mes carbu j'ai a se que je pense se qui reliai la dépression c'est juste a coté du starter mais un coté c'est bouché et l'autre non ?

C'est normal à priori, c'est comme ça aussi sur la mienne.
(mon tube sans manchon ne présente pas de trou)

Je n'ai finalement jamais su si c'était pour prendre une dépression pour faire la synchro
(la dépression du robinet d'origine va sur une buse au milieu du cylindre arrière.)
ou si c'est une réminiscence de la standardisation, dans le sens ou ces carbus sont
sans doute montés sur d'autres rampes, pour d'autres motos.

Cette moto n'a jamais besoin d'une synchro de toutes façons !  
à moins d'y avoir déjà touché par erreur !

Si le robinet à dépression a été supprimé...
je suppose que sa prise de dépression sur le cylindre arrière à été bouché ?



Ton problème risque d'être plus malin qu'il n'y parait.

- Un conduit bouché dans les carburateurs ?
- Ta batterie est-elle suffisante ? (4 bougies et un démarreur, ça pompe)
- Ton essence est-elle dégradée ? (par exemple ancienne ou ton fond de réservoir rouillé ?)
- Un problème de compression ? (ton démarreur mouline trop vite ?)
- Ton démarreur entraine bien ? pas de problème de roue libre ? (bruit de ferraille)

Sinon, le démarrage à froid de ces machines peut-être aussi assez subtile !
Comment utilises-tu ton starter ?

Sur la mienne, je ne tire le starter à fond que lorsque la moto vient de démarrer.
Pour la démarrer, je fais deux tentatives :
1) sans starter : je tiens un poil les gaz et donne un coup de démarreur 2 à 3 secondes
2) avec starter à mi-course : sans tenir les gaz, un bon coup de démarreur, elle part.

Mes VT500 (sept au total) n'ont jamais voulu démarrer starter à fond^^

Pour le robinet il a juste viré les membranes et moi je ferme toujours le robinet car déjà eu un problème sur une autre moto.

Par contre oui sur t'a photos c'est bien la prise de dépression pour la synchronisation. moi c'est juste a coté du starter a ce que je peut vois sur t'a photo il y a l'air d'y avoir un bouchon.

Mon essence est neuve et je fait un essai avec une nourrice d'atelier comme a chaque fois que je bosse sur un moteur.

Pour mon utilisation de mon starter je le met a fond un coup de démarreur et elle tousse directe et si je ne coupe pas de suite la c'est la merde pour la re démarré.

Je vais essayé de faire une petite vidéo qui sera bien plus explicité je pense.

c'est vraiment pour du confort car en suite elle tourne super mais ce que ça peut être CHI.... de galère a chaque fois a froid.

Citation :

Pour le robinet il a juste viré les membranes et moi je ferme toujours le robinet car déjà eu un problème sur une autre moto.

En virant la membrane du robinet ok !
Mais la prise de dépression sur le cylindre (ma photo) doit être bouchée !!!

Citation :

Par contre oui sur t'a photos c'est bien la prise de dépression pour la synchronisation. moi c'est juste a coté du starter a ce que je peut vois sur t'a photo il y a l'air d'y avoir un bouchon.

Il peut y avoir certaines variations incongrues dans la production de ces motos.
A priori ma VT500 actuelle ne reçoit un bouchon que du coté droit et il est absent à gauche.
Elle démarre au quart de tour....

Citation :

Pour mon utilisation de mon starter je le met a fond un coup de démarreur et elle tousse directe et si je ne coupe pas de suite la c'est la merde pour la re démarré.

Si tu ne coupes pas de suite ? quoi le starter ?

Citation :

Je vais essayé de faire une petite vidéo qui sera bien plus explicité je pense.

Oui, ce serait bien, ça donnerait une foule de détails.

Je retente mes questions dont tu ne donnes pas les réponses :

- Ta batterie est-elle suffisante ? (4 bougies et un démarreur, ça pompe)
- Ton essence est-elle dégradée ? (par exemple ancienne ou ton fond de réservoir rouillé ?)
- Un problème de compression ? (ton démarreur mouline trop vite ?)
- Ton démarreur entraine bien ? pas de problème de roue libre ? (bruit de ferraille)

oui batterie neuve et oui le démarreur fonctionne bien

Voici la vidéo

En effet, ça doit être assez pénible chaque matin.
Remarque, une fois que tu l'as démarrée, et que tu actionnes le starter, le régime moteur devrait augmenter, voire s'étouffer, mais là il ne se passe rien, sauf que le moteur cale au bout de quelques secondes.

La panne que tu montres me fait penser que le moteur ne reçoit pas suffisamment d'essence et que lorsqu'il finit par démarrer, on pourrait penser que la chambre de combustion s'est un peu réchauffée, d'où le succès du démarrage à force.

Je ne suis pas suffisamment calé pour aller au delà de ces observations.

j'ai sortie d'autres carbu pour regarder dedans pour voir su quoi agi le starter a se que je vois c'est un conduit qui va jusque dans la cuve je vais peut être mettre un coup de soufflette dans le conduit demain pour voir si c'est pas ça qui est boucher

Sinon possible de remplacer les bougie pour des plus froides ?



Ok ACTTIFTECH je pourrais tester de mettre un poil plus riche pour faire un teste mais je vais souffler les conduits des starter je pense déjà.

J'adore tes embouts de guidon bleus !

Super ta vidéo, on se rend bien compte en direct.

Mes constats :

- Ok tes prises de dépression sur les cylindres sont bien obstruées.
- Comme je te l'ais dit au dessus, tes buses sur les corps de carbu sont comme il se doit !
 (un capuchon sur le coté droit et rien sur le coté gauche)

- C'est quoi le bazar de fils de couleurs sous la selle ?
  Ce n'est pas d'origine, est-ce qu'il y aurait quelques chose qui pompe sur la batterie ?

- Tu n'as pas de compte tours dommage !
> Ton ralenti est trop bas ! monte le un peu et vois s'il y a du mieux.
   (environ 1500 t/min normalement)

- Je trouve la moto bruyante : as-tu des pots spéciaux et/ou un filtre à air particulier ?

- On voit clairement que les starters n'ont aucun effet.
 > Possible qu'un canal interne aux carbus soit bouché
(> un passage aux ultrasons ne serait peut être pas du luxe ?)

- Combien de kilomètres à cette moto ?
 > As-tu revu le réglage des soupapes ? (ça pourrait énormément jouer !)

- As-tu essayé ma méthode de démarrage ?

Dib a écrit:

Sur la mienne, je ne tire le starter à fond que lorsque la moto vient de démarrer.
Pour la démarrer, je fais deux tentatives :
1) sans starter : je tiens un poil les gaz et donne un coup de démarreur 2 à 3 secondes
2) avec starter à mi-course : sans tenir les gaz, un bon coup de démarreur, elle part.

(tu ne fais pas ainsi sur ta vidéo)

- Autre possibilité un défaut d'allumage.
 > Tu as peut-être une bougie défectueuse (ça arrive même avec des neuves !)
 > Tu devrais contrôler et inspecter tes bobines et fils de bougies.
 (tu as un test des bobines à l'ohmmètre sur le forum, mais leur corps peut aussi être fissuré)
 (pour les câbles bougies, vérifie à chaque bout que les fils sont présents dans la gaine,
  fils en bon état et apparents > sinon recoupe)

> Quand elle broute et ne part pas, il serait intéressant à ce moment-là,
   de savoir si les cuves des carburateurs sont bien pleines ou non
   (voir à ouvrir brièvement chaque vis de purge, voir si l'essence en coule)

Guy a écrit:

j'ai sortie d'autres carbu pour regarder dedans pour voir su quoi agi le starter a se que je vois c'est un conduit qui va jusque dans la cuve je vais peut être mettre un coup de soufflette dans le conduit

C'est en réalité plus complexe que ça !
Plusieurs conduits internes et ils sont tellement fins, qu'un coup de soufflette sera inutile ou pourrait faire pire.

Pour conclure, je dirais :
1) contrôler le jeu soupapes
2) l'état bobines / câbles bougies
3) passage des carbus aux ultrasons

J'espère que tu ne manqueras pas les détails de mon message si tu ne me lis qu'avec ton smartphone !

C'est quoi le bazar de fils de couleurs sous la selle ? Je n'ai pas compris
 Ce n'est pas d'origine, est-ce qu'il y aurait quelques chose qui pompe sur la batterie ?

Oui c'est une alarme mais elle est débrancher depuis longtemps j'ai oublié de la viré

Je trouve la moto bruyante : as-tu des pots spéciaux et/ou un filtre à air particulier ?

Non j'ai des trous dans mes pots je cherche des occase pas trop cher

On voit clairement que les starters n'ont aucun effet. Doute
> Possible qu'un canal interne aux carbus soit bouché
(> un passage aux ultrasons ne serait peut être pas du luxe ?)

Ok je vais voir ça

Combien de kilomètres à cette moto ?
> As-tu revu le réglage des soupapes ? (ça pourrait énormément jouer !)

Je regarde demain car je ne me r'appel plus si j'ai fait sur celle la


Autre possibilité un défaut d'allumage.
> Tu as peut-être une bougie défectueuse (ça arrive même avec des neuves !)
> Tu devrais contrôler et inspecter tes bobines et fils de bougies.
(tu as un test des bobines à l'ohmmètre sur le forum, mais leur corps peut aussi être fissuré)
(pour les câbles bougies, vérifie à chaque bout que les fils sont présents dans la gaine,
 fils en bon état et apparents > sinon recoupe)

ok

Quand elle broute et ne part pas, il serait intéressant à ce moment-là,
  de savoir si les cuves des carburateurs sont bien pleines ou non
  (voir à ouvrir brièvement chaque vis de purge, voir si l'essence en coule)

Oui ça coule très bien par les vis de trop plein

C'est en réalité plus complexe que ça !
Plusieurs conduits internes et ils sont tellement fins, qu'un coup de soufflette sera inutile ou pourrait faire pire. Malheureusement !

Pour conclure, je dirais :
1) contrôler le jeu soupapes
2) l'état bobines / câbles bougies
3) passage des carbus aux ultrasons

Ok demain je me met dessus et lui sort les boyaux hahaha (ou les carbu)

J'espère que tu ne manqueras pas les détails de mon message si tu ne me lis qu'avec ton smartphone ! Grand sourire

Non ça va je suis sur mon ordi

Bon aller vivement demain que vois tout ça.

Merci et bonne soirée

Guy a écrit:

Combien de kilomètres à cette moto ?

Ah ! tu as oublié celle-ci de question !

Citation :

Non j'ai des trous dans mes pots je cherche des occase pas trop cher

ça aussi ça peut jouer !
(peut-être pas à ce point dans les proportions mais quand même,
surtout si par dessus le marché, une chicane est devenue baladeuse.)

Je pense que les "Marving" se font toujours pour cette moto
(mais beaucoup de modèles dits "vintage" ou pour la customisation peuvent correspondre)

oui et non  pour la question des KM car elle a 67000 km mais pas sur que se soit sont premier moteur car le beau père roulais beaucoup pour sont travail avec cette moto et une autre que j'ai aussi et une autre que j'ai donner.

Pour les échappement oui je sais mais c'est cher.

je vais voir ça rapidement voir a les prendre sur l'autre si il sont mieux sinon j'ai pas male de morceau d'échappement de VT mais tous plus ou moins bien.

Bon sinon je viens de finir et donc cette VT j'ai trouvé la solution (je lui est mis le feu et hop fini le problème)

Non c'est bon elle démare top a froid
Donc voila se que j'ai fait


Dépose des carbus pour inspection du système de starter



J'ai vu de suite que les conduit de starter étais bien plus sale que les autre (je comprend pas pourquoi j'ai pas fait quand j'ai mis le qui réfection carbu ???)




Dépose et néttoyage de gicleurs sur la dernier celui de droite est nettoyé


Voila pour le compte tours la pièces est cassé je me suis demandé pour quoi ? et en suite j'ai vu le cache culbuteur mon beau père avais mis un cache de cylindre arrière pour avoir le reniflard.


Récupération d'un en bon état dans mes pièces
et remontage des axes et culbuteurs d'origine sur la moto


Et réglage des jeux de soupapes sur les deux cylindre il y avais un poile a reprendre.

du coup récupération d'un câble de compte tour et hop voila

Je vais mettre une petite vidéo du démarrage si ça vous dit ?

Et pour le coup la UN GRAND MERCI A TOUS

Voici une petite vidéo du re démarrage

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Malgré les photos (ou je me suis coltiné de rajouter encore les balises d'affichage en direct),
je trouve que tout n'est pas très clair pour un néophyte qui voudrait suivre tes explications.
...et même pour moi, tout ne me parait pas très clair !

Guy a écrit:

J'ai vu de suite que les conduit de starter étais bien plus sale que les autre (je comprend pas pourquoi j'ai pas fait quand j'ai mis le qui réfection carbu ???)

Les conduits de starter ?
Tu parles du gicleur d'air entre les autres gicleurs ? celui qu'on voit tout noir ?

Pourtant ils sont fixes et ne se démontent pas ?

Citation :

Dépose et néttoyage de gicleurs sur la dernier celui de droite est nettoyé

Des gicleurs principaux et de ralenti donc ?

Mais lesquels étaient bouchés ?

Et sur cette photo :



Quels sont ces gicleurs ? on les voit à peine et je n'arrive pas à les reconnaitre !?

Citation :

Voila pour le compte tours la pièces est cassé je me suis demandé pour quoi ? et en suite j'ai vu le cache culbuteur mon beau père avais mis un cache de cylindre arrière pour avoir le reniflard.

C'est une pièce fragile, mais ça avait été cassé volontairement ou quoi ?
Parce qu'il n'y a pas d'intérêt à remettre un reniflard comme c'est le cas sur le cylindre arrière.
Et d'ailleurs : ou l'avait branché le beau père ?

Pour la pièce qui porte les basculeurs, tu as pu resserrer au bon couple ?

En tous cas BRAVO !

Là on voit clairement que le starter est opérant !

Ps : dans tes pièces de rabe, tu n'aurais pas une coque bleue de feu arrière,
qui serait en état par Hazard ?

Ok bon en premier je vais regarder pour la coque arrière bleu (j'ai pas mal de pièces moteur et partie cycle et autre que je mettrai en vente des que j'ai plus de temps car il faut que je ressemble tout et faire une petite liste).
Oui la pièce a été cassé volontairement et le tuyau allai juste au niveau du bras oscillant ???
Et oui un serrage au couple. (a fond plus 3 tours)  

Sur la photos c'est bien les deux petits gicleurs qui se trouve dans les conduites qui était noir coté cuve

J'ai réussi a les enlever mais que les gicleur pas le conduit pour se faire j'ai utilisé une toute petite visse que j'ai utilisé comme i tir bouchon (sans aller trop loin bien sur) et ça viens facilement, par contre pour le remontage ça tombe seul du coup un tout petit coup de pince de précision pour déformé le haut du conduit pour pas que le gicleur ne tombe et voila.

a ce que j'ai suivi pour le starter depuis la ou il y a le câble qui agit au carburateur il y a un conduit qui va jusque dans la cuve (gicleur noir sur photos) en suite dans se même endroit ou le câble de starter agit il y a un autre trou qui se trouve coté cylindre (admission) et qui va juste après le volet d'air qui est commander par la poignée des gas.

A se que j'ai comprit quand on ouvre le starter cela met en communication la cuve avec l'entrer du cylindre (admission) qui elle fait une aspiration et donc aspire de l'essence directement dans la cuve ce qui joue sur la vitesse de ralentie en starter c'est que l'on ouvre +/- le trou coté cylindre se qui aspire +/- d'essence.

Voila j'espère avoir été plus claire sinon dit le moi et je ferais un vidéo.

C'est marrant d'avoir demander de l'aide et la c'est moi qui donne des explication

Citation :

C'est marrant d'avoir demander de l'aide et la c'est moi qui donne des explication

C'est l'objectif, et dans ton cas, tu as gagné en solutionnant seul, avec divers avis, le problème que tu rencontrais. C'est un partage d'expérience!

Bonjour DiBingo

Ps : dans tes pièces de rabe, tu n'aurais pas une coque bleue de feu arrière,
qui serait en état par Hazard ? [/quote]

J'ai bien une coque bleu elle brille car je viens de lui mettre un coup d'eau pour enlever la poussière

du coup on va être hors du sujet donc on passe en message privé pour les photos.

Guy a écrit:

Oui la pièce a été cassé volontairement et le tuyau allai juste au niveau du bras oscillant ???

Celle qui vient du cylindre arrière part sur le bas de la boite à air, mais elle
pourrait tout aussi bien aller vers le sol.
C'est pour évacuer les vapeurs d'huile de la culasse. (et normalement un suffit !)
Jamais eu de problème de ce coté là en 7 moteurs de VTE !
Curieuse idée du beau père ! ça devait lui poser un souci de reflexion pour
qu'il décide de se passer carrément de compte-tours !

Citation :

Sur la photos c'est bien les deux petits gicleurs qui se trouve dans les conduites qui était noir coté cuve

J'ai réussi a les enlever mais que les gicleur pas le conduit pour se faire j'ai utilisé une toute petite visse que j'ai utilisé comme i tir bouchon (sans aller trop loin bien sur) et ça viens facilement, par contre pour le remontage ça tombe seul du coup un tout petit coup de pince de précision pour déformé le haut du conduit pour pas que le gicleur ne tombe et voila.

C'est marrant, je n'ai jamais fait gaffe à ces gicleurs ! (je l'avoue ! )
En même temps... je n'ais jamais eu à m'en soucier !

Par contre je ne pige pas, ils se trouvent dans les conduits derrière les plongeurs de starter ?
A quel endroit précisément ?

Grâce à toi, j'irais ensuite compléter notre tuto sur les carburateurs Keihin !

ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

a ce que j'ai suivi pour le starter depuis la ou il y a le câble qui agit au carburateur il y a un conduit qui va jusque dans la cuve (gicleur noir sur photos) en suite dans se même endroit ou le câble de starter agit il y a un autre trou qui se trouve coté cylindre (admission) et qui va juste après le volet d'air qui est commander par la poignée des gas.

A se que j'ai comprit quand on ouvre le starter cela met en communication la cuve avec l'entrer du cylindre (admission) qui elle fait une aspiration et donc aspire de l'essence directement dans la cuve ce qui joue sur la vitesse de ralentie en starter c'est que l'on ouvre +/- le trou coté cylindre se qui aspire +/- d'essence.

De ce qu'on savait jusqu'à maintenant, cette buse (ton flutiau noir) est un gicleur d'air.
Il sert notamment à la mise à l'air des cuves à la pression atmosphérique,
mais nourrit également plusieurs conduits dans le carburateur, dont par exemple le puits d'aiguille.
Nous savons grâce à toi, qu'il pourrait aussi servir au circuit de starter,
même si celui-ci prend sa source d'essence par une canalisation du gicleur de ralenti.

Guy a écrit:

J'ai bien une coque bleu elle brille car je viens de lui mettre un coup d'eau pour enlever la poussière

Ah ! ça me ferait grand plaisir !
Si tu savais depuis combien de temps j'en cherche une !

Ma 500 est comme neuve, mais j'ai un angle de cette coque cassé au dessus du feu de stop...
et c'est trop vilain !

Ton prix sera le mien ! (des photos par MP je veux bien ! )

N'est-elle pas belle ?

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Voila elle est beaucoup moins belle

PS je ne sais pas comment mettre les image en direct enfin le lien mais en image je ne comprend pas.