NTV650 - Je l'aime, c'est ma mienne (avis)

Alors pour la bougie (gauche il me semble) du cylindre avant, certains démontent.
Moi avec douille, cliquet, rallonge et rotule, j'y arrive sans rien démonter.

Cyril74 a écrit:

Alors pour la bougie (gauche il me semble) du cylindre avant, certains démontent.
Moi avec douille, cliquet, rallonge et rotule, j'y arrive sans rien démonter.

Ah oui mais zut, j'ai pas de :
Cliquet
Rallonge
Rotule

La durite d'eau ? mais elle ne passe pas près de la bougie !

C'est bien de la bougie externe dont on parle hein ?

Effectivement, elle pourrait venir lorsqu'elle est chaude.
A essayer gentiement.
Ce qui me tracasse, c'est que si le filetage foire, il faudra demonter la culasse !

L'ennui d'une clé à rallonge, c'est que l'on va faire beaucoup de force et
que si la bougie vient d'un coup, on peut faire des dégats si le filetage est naze.

Ma méthode serait celle-ci :

1) regarder si la bougie est de traviole par rapport au plan de culasse.
normalement elle doit etre bien perpendiculaire.
Regardes sur l'autre bougie externe pour te faire une idée.

2) Reste t'il de la matière sur le joint alu de la bougie ?
Est-il complètement écrasé ? Tu peux comparer ce joint avec une autre bougie usagée.

Si c'est ok sur ces deux points, l'on peut passer aux étapes suivantes,
sinon, c'est démontage de culasse assuré !

3) S'il reste du joint et que la bougie n'est pas de travers, l'on peut faire ainsi :
-chauffer un peu ton moulin
-visser un poil plus fort pour redevisser ensuite. (mais attention, faut pas la main lourde !)

Sinon, tu peux dèja demander à l'ancien proprio, ce qu'il en dit !

moui, mais bon....
si pas de risques: bougie en place jusqu'à la fin...

moi je serai toi, je me descendrai 2,3 bonnes gnoles pour me donner du courage, et je tenterai de dévisser ça. ;-)

Nan plus sérieusement, il me vient une idée: à froid, sprayer du dégrippant dans le puit de bougie à la base de la bougie et laisser mariner une nuit avant de ré-essayer le lendemain.

Pis tu pourras dire au bourrin précédent qu'une bougie (en dehors de la serrer au couple), au minimum on la remonte avec un peu d'huile sur le filetage.
On fait ça sur les moteurs pistons avions (huile + serrage au couple), et j'ai jamais entendu de problème de bougie coincée en procédant de la sorte.

J'ai édité mon message pendant que Cyril postait le sien !

Le coup de l'huile sur la bougie, je n'y crois pas trop.
Ce serait valable si c'était le joint de la bougie qui colle.
Mais si elle est vraiment coincée, c'est que le filetage déconne ou se trouve très sec.

L'huile ne passera pas !

M'enfin bon, on peut toujours essayer.

Sinon, dans l'idée de Cyril, on pourait chauffer le moulin, puis refroidir
la bougie avec une bombe de refroidissant.
On jouerait ainsi sur la dilatation/retractation des pièces en
esperant donner plus de jeu aux filetages.

Je vais d'abord m'occuper du guidon et du câble d'embrayage et après ça je verrais pour les joints spy.
D'ailleurs à propos du câble d'embrayage, faut que j'en trouve un à pas trop cher mais google n'a pas été mon ami.

Pour cette histoire de bougie, je verrais un peu plus tard. Ce n'est pas le plus urgent.

Sinon, Dibingo j'ai parlé des durites à cause du fait qu'on les a démontées pour le jeu aux soupapes.

DiBingo a écrit:

J'ai édité mon message pendant que Cyril postait le sien !

Le coup de l'huile sur la bougie, je n'y crois pas trop.
Ce serait valable si c'était le joint de la bougie qui colle.
Mais si elle est vraiment coincée, c'est que le filetage déconne ou se trouve très sec.

L'huile ne passera pas !

M'enfin bon, on peut toujours essayer.

Sinon, dans l'idée de Cyril, on pourait chauffer le moulin, puis refroidir
la bougie avec une bombe de refroidissant.
On jouerait ainsi sur la dilatation/retractation des pièces en
esperant donner plus de jeu aux filetages.

J'ai pas dit qu'il fallait dégripper la bougie avec de l'huile, je disais qu'en préventif, lors du remontage des bougies on/je met de l'huile sur le pas de vis de la bougie.

Cyril a écrit:

moi je serai toi, je me descendrai 2,3 bonnes gnoles pour me donner du courage, et je tenterai de dévisser ça. ;-)

Nan plus sérieusement, il me vient une idée: à froid, sprayer du dégrippant dans le puit de bougie à la base de la bougie et laisser mariner une nuit avant de ré-essayer le lendemain.

Ah ? j'aurais mal compris alors ?

Mais bon c'est vrai, tu as aussi dit les deux :

Cyril a écrit:

Pis tu pourras dire au bourrin précédent qu'une bougie (en dehors de la serrer au couple), au minimum on la remonte avec un peu d'huile sur le filetage.

Euh... du dégrippant ? y'a pas d'huile la dedans ?

Bon ben j'ai été commander un nouveau guidon (25 Euros chez Dafy) et il faut que j'attende mardi ou mercredi prochain.

Enfin, ensuite je suis allée faire un p'ti tour (45 km env.) et la machine réagi plutôt bien. Par contre en rentrant chez moi quand j'ai enlevé mes bottes je me suis aperçue que mon pantalon en cuir était aspergé de dégoulinures d'huile (moteur)
Je suppose que c'est le joint de cache culbuteur.... d'autant que j'avais été surprise de voir que le cylindre avant était bien 'huileux'

Bon j'irais voir ça demain ou après demain (suivant mon emploi du temps).

Pfffff j'suis pas au bout de mes surprises.

Chouette, le guidon n'est pas très chèr. En général, c'est plus souvent le double du prix.
C'est bien celui d'origine ou un équivalent ?
Attention, il faut qu'il soit en acier et pas en alu ! le poids et l'équilibre n'est pas le même !

Pour la fuite d'huile, c'est con.
Pour que tu en ais jusqu'à la jambe, faut vraiment que ça pisse ?
Imagines en été, avec des températures plus chaudes, ce que ça aurait donné !

Vous avez peut etre endommagé le joint du cache-culbus, mal replacé ou négligé son serrage en faisant les soupapes ?

Et pour la bougie, tu as demandé à l'ancien proprio ?

DiBingo a écrit:

Chouette, le guidon n'est pas très chèr. En général, c'est plus souvent le double du prix.
C'est bien celui d'origine ou un équivalent ?
Attention, il faut qu'il soit en acier et pas en alu ! le poids et l'équilibre n'est pas le même !

Non c'est un guidon adaptable (acheté chez Dafy, c'est du Bihr) et à ce prix là, je pense qu'il est en acier

DiBingo a écrit:

Pour la fuite d'huile, c'est con.

Oui comme tu dis

DiBingo a écrit:

Pour que tu en ais jusqu'à la jambe, faut vraiment que ça pisse ?

Bah en fait je peux pas te dire, je m'en suis aperçue chez moi...
Et puis j'ai été à coté de la moto alors que le moteur tournait et je n'ai rien remarqué.
Donc non ça ne pisse pas tant que ça... Et puis mon pantalon avait de l'huile bien sur, mais c'était pas non plus énorme.

DiBingo a écrit:

Imagines en été, avec des températures plus chaudes, ce que ça aurait donné !

Tu veux dire par rapport à l'huile plus fluide ?
J'suis pas convaincue que ce soit vraiment pire.

DiBingo a écrit:

Vous avez peut etre endommagé le joint du cache-culbus, mal replacé ou négligé son serrage en faisant les soupapes ?

Non il l'était déjà en piteux état et on a mis de la pate à joint, il était tout sec et même rigide à certains endroits.
Je sais qu'il faut que je le change, mais ça attendra.

DiBingo a écrit:

Et pour la bougie, tu as demandé à l'ancien proprio ?

Non, toujours pas fait mais pour l'instant ce n'est pas ce qui me préoccupes. Je verrais ça plus tard.

1) Huum, pas du tout, un guidon alu coute nettement moins cher qu'un en acier !

2) L'été, l'huile chaude se répend plus facilement !
Sur un de mes moulins qui avait 220000 kms, l'hiver aucun souci de fuite à moins d'etre
coincé dans les embouteillages. Par contre l'été, la moto avait l'air d'un beignet !
Elle avait un joint de culasse fait avec un couvercle de boite de camembert !
Mais j'ai eu aussi sur mes vieilles des joints de couvre-culbus usés qui se comportaient pareillement.

3) On peut rester quelques temps avec un joint de couvre-culbus qui fuit.
Ce n'est pas très grave, seulement il faudra eviter les hautes températures et les régimes excessifs !
Les hautes températures parce que la fuite sera plus réactive et
les hauts régimes parce que le haut moteur (AAC) peut souffrir d'un manque d'huile.
D'ailleurs ça+ça+ça, moi j'éviterai de rouler avec cette moto !
Attends sagement ton guidon et après il faudra s'attaquer à l'embrayage.

4) N'attends pas trop pour appeler l'ancien proprio, c'est mieux quand c'est encore chaud.

Je sais, j'ai tout du grand frère rabat-joie !

DiBingo a écrit:

1) Huum, pas du tout, un guidon alu coute nettement moins cher qu'un en acier !

Ah bon ?
Ben on verra bien, ce sera de toutes façons mieux qu'avec l'actuel

DiBingo a écrit:

2) L'été, l'huile chaude se répend plus facilement !
Sur un de mes moulins qui avait 220000 kms, l'hiver aucun souci de fuite à moins d'etre
coincé dans les embouteillages. Par contre l'été, la moto avait l'air d'un beignet !
Elle avait un joint de culasse fait avec un couvercle de boite de camembert !
Mais j'ai eu aussi sur mes vieilles des joints de couvre-culbus usés qui se comportaient pareillement.

Je m'en occuperai de ça, mais bon, d'abord le guidon et l'embrayage.

DiBingo a écrit:

3) On peut rester quelques temps avec un joint de couvre-culbus qui fuit.
Ce n'est pas très grave, seulement il faudra eviter les hautes températures et les régimes excessifs !
Les hautes températures parce que la fuite sera plus réactive et
les hauts régimes parce que le haut moteur (AAC) peut souffrir d'un manque d'huile.
D'ailleurs ça+ça+ça, moi j'éviterai de rouler avec cette moto !
Attends sagement ton guidon et après il faudra s'attaquer à l'embrayage.

Oui c'est ce que je comptais faire.
Attendre la semaine prochaine d'avoir mon guidon et changer le cable d'embrayage.

DiBingo a écrit:

4) N'attends pas trop pour appeler l'ancien proprio, c'est mieux quand c'est encore chaud.

Je m'en occupes demain normalement.

DiBingo a écrit:

Je sais, j'ai tout du grand frère rabat-joie !

Nannnn

les joints de cache culbut doivent être d'origine...

on a remis de la pate pour l'étanchéité mais j'y crois guere. ils sont sec et commencent à ce fissurer par endroits.

au démontage c'est le cylindre arriere qui etait gras au niveau du cache culbut.

pour l'avant, je sais plus, je me rappele l'avoir trouvé gras, je l'aurais mal remis en reposant le cache culbut? j'ai aussi pas mal aspergé au WD le cylindre avant pour nettoyer et entretenir un peu tout...

essaye de voir a la lampe si il est bien sur son plan... sinon rédémontage et repose avec serrage en regle.

enleve aussi le réservoir pour bien voir et tiens moi au jus !

pour la bougie, une petite semaine de graissage...mais en regle ca se demonte jamais a chaud....

Je verrais ça un peu plus tard dans la semaine, demain j'aurais pas le temps.

Donc démonter le réservoir et voir ensuite à la lampe.

Là je dois dire, je déprime.

Eric a écrit:

pour la bougie, une petite semaine de graissage...

Comment ça ? toi aussi tu veux tenter d'arroser au dégrippant le joint de la bougie ?

Eric a écrit:

mais en regle ca se demonte jamais a chaud....

C'est éxact. Simplement parce qu'a froid l'on est plus certain d'avoir les matériaux à la cote.
Lorsque le moteur est chaud, sa température variable élevé fait davantage réagir le métal qu'a froid
du point de vue de la dilatation.

L'idée de jouer sur la dilatation / retractation pour la démonter était celle-ci : (bis)
> avoir la culasse chaude et givrer la bougie avec une bombe de fréon. (ou de refroidissement)
On en trouve dans les magazins d'électronique ou d'informatique.

Sinon la méthode utilisée en mécanique pour deserrer un boulon récalcitrant :
> visser d'abord et deserrer ensuite. Mais encore faut-il qu'il reste encore assez de joint à la bougie !

Le dégrippant sur la bougie, je n'y crois pO !
M'enfin rien n'empèche d'essayer !

(j'èspère seulement qu'elle n'est pas de travers. )

Boh, je verrais la semaine prochaine pour mon guidon et le cable d'embrayage avec Eric, enfin plutôt dès qu'il sera dispo.

Demain ou après demain, j'irais voir les joints de cache culbu pour voir si ça viens de là.

Et ensuite je verrai pour l'histoire de la boite à air.

En dernier je m'occuperai de cette histoire de bougie.

Bon alors voilà, je suis allée au chevet de Trottinette

Elle vous dit bonjour

Bon, trèfle de plaisanterie, j'ai regardé cette histoire de "projection d'huile" sur mon bas de pantalon (jambe gauche).

N'ayant pas tourné depuis trois ou quatre jours, je n'ai pas vu la fuite mais j'étais sure qu'il y en avait une puisque le moteur était déjà bien gras un peu partout.

Voici des photos (avant démarrage du moteur) :





Ensuite, j'ai démonté le réservoir pour voir si je voyais quelquechose sur le dessus, mais non rien.
J'ai donc remonté le réservoir.

Puis j'ai mis le moteur en route, en ayant pris soin auparavant de voir le niveau d'huile. Ce dernier était un peu au dessus de la moitié. Donc pas d'inquiétude. Pour ce qui est du liquide de refroidissement pas de problème non plus.

Voici des photos prises le temps que le moteur tournait :





Il est donc clair que le joint de cache-culbuteur du cylindre avant est HS.

Bon, va falloir en acheter une paire. (pour le cylindre avant et l'arrière aussi, tant qu'on y est).

Si d'ailleurs vous savez où je peux en avoir à prix réduit, je suis "toute ouie" :D

Chez Manuboitedecamenbert.com
Sinon ptetre bien bike-parts
Je ne suis pas sur que tu trouves moins cher que chez eux.
En tout cas par leur biais tu trouveras.

je sens bien que tu vas repasser à la maison, qu'on va redémonter le cache culbut et reprendre le joint à la pate noir.

y a pas de raison quant en ayant mis sur le cyl arriere que ca ne fuit plus...

on en profitera pour regarder l'embrayage et le réglage du cable. peut etre est t'il un petit peu trop tendu d'ou quelques envollées aux passage de rapport un peu plus soutenus.

y a aussi le fait qu'il manque une rondelle à la vis du cache culbut... la pression est alors moindre sur le serrage...

Cyril74 a écrit:

Chez Manuboitedecamenbert.com
Sinon ptetre bien bike-parts
Je ne suis pas sur que tu trouves moins cher que chez eux.
En tout cas par leur biais tu trouveras.

tu peux assui essayer chez honda sur brest, zone dekergaradec, tu sais en face du leclerc quasiment.

c'est la bas que j'avais commandé la calorstat et e prix etait le meme que sur bike part mais sans les frais de port...

Bic&CAr a écrit:

je sens bien que tu vas repasser à la maison, qu'on va redémonter le cache culbut et reprendre le joint à la pate noir.

C'est bien possible
Bon de toutes façons, mardi ou mercredi j'aurais mon nouveau guidon, mes joints spys de fourche aussi.
Euh sinon pour mettre du joint/pate, why not en attendant mieux :)

Bic&CAr a écrit:

on en profitera pour regarder l'embrayage et le réglage du cable. peut etre est t'il un petit peu trop tendu d'ou quelques envollées aux passage de rapport un peu plus soutenus.

y a aussi le fait qu'il manque une rondelle à la vis du cache culbut... la pression est alors moindre sur le serrage...

Oui on regardera pour l'embrayouare puisque j'aurai mon nouveau guidon


Sinon pour le serrage, bah oui bien possible, j'y ai pensé.

PS : As tu eu le temps de t'occuper du support de valises/top case ?

Sinon pour les joints de cache culbu sur bike parts, c'est le numéro 3 :
http://www.bike-parts.fr/pieces-promo-2772-13MS9J41--1993-E__0100-.html

D'ailleurs à propos de ces joints, sont-ils identiques entre le cylindre avant et le cylindre arrière ?

Bonne nouvelle.

Pour mon prochain jeux aux soupapes sur Trottinette, j'ai acheté hier chez AD Fichou un jeu de cales d'épaisseur (facom) et toutes les tailles adaptées à cette usage y sont.

Par conséquent, si ça t'intéresse Eric je pourrais aussi te les prêter si tu en as besoin

Pour info, je l'ai payé 14.48 Euros.

Autre bonne nouvelle.

Avant hier avec l'aide d'un copain motard (merci Mickael) j'ai (ou plutôt : il a ) installé une prise allume-cigare, comme ça cet été je pars avec le GPS qui me servira d'avertisseurs radar puisque j'ai chargé la dernière base qui date du 23 juin et puis je pourrais aussi charger mes piles et mon téléphone.

Sinon nous avons aussi monté les reposes-pieds conducteur que Cyril m'a envoyé. Après cinq kilomètres d'essai en ville, je dois dire que je suis un peu perturbée. En effet, ils écartent un peu les pieds, je dirais d'environ 1 à 1.5 cm, du coup ça oblige à utiliser les commandes avec les pieds en canard rentrés vers l'intérieur. Je pense qu'il faut un temps d'adaptation et puis je vais avoir environ 3000 km pour m'y habituer

Voilà les nouvelles du front.

Oui c'est normal cette impression au début, mais ça passe vite.
Enfin tu verras.
En 3000 kils t'auras le temps de voir si tu es emballée ou si tu reviens à ceux d'origine.

Bonne route!

Merci Cyril pour la bonne route et pour les reposes pieds, en effet je verrai à l'usage.

Verdict au mois d'août.