VT1100C2 : shimmy shimmy shimmy (a soluce' after midnight)

Bon, voilà, shimmy sur mon tracteur (Ace, 1996).

Autour de 90/100 kmh, en décélérant, en courbe (très chiant...), tout droit, bref, ça "chiforme"

J'ai rdv (demain) avec le mécano de mon Dafy local pour vérif des roulements pneus et direction + équilibrage pneus.

La pression est ok et ledit pneu aussi.

Je m'en suis (méchamment rendu compte) après avoir changé mes ressorts (progressifs) pour des nouveaux (progressifs).
remise en place des anciens: c'est mieux, mais toujours présent.

De la même manière pour un légère vibration dans le guidon dés la sortie de la bande de roulement du pneu, genre louvoiement léger façon moto école. Comme une impression que quelque chose frotte et, par conséquent, ça vibre.

Je dirais, sans trop me mouiller, que tout ça est lié.

Verdict demain. I hope

Si ç'est ça, et s'il faut changer lesdits roulements, et si ça n'existe pas déjà ici, je vais tenter le changements moi-même et faire des tofs et, si ce n'est un tuto, un "comment je m'suis demmerdé"

@+

ride safe!

(dib': je faisais de la provoc' avec mon kit dynojet :-), je suis surtout en train d'essayer de comprendre comment fonctionne un carbu' )

une fois tout le train avant contrôlé (roulements, pneus), ainsi que les amortisseur arrière
Il y a également tout les accessoires (par brise/ top case) qui peuvent déséquilibré aérodynamisme arrivé a une certaine vitesse

salut,

avant d'envisager de tout changer il y a pas mal de contrôle très très simple à faire pour juger du pourquoi du comment cela ne vas pas.

il faut juste commencer par le plus simple au plus compliqué et ensuite tu vois.

ha oui un truc quand même pas besoin de mécano pour vérifier ce qui ne vas pas, bon pas pour toutes les pannes je le conçois mais dans ton cas un bon contrôle élément par élément ça le fait bien.

mmh... il a l'expérience que je n'ai pas.
à moins qu'il soit défoncé, je suis pas sûr de reconnaître un roulement fatigué d'un correct.
idem pour l'équilibrage de la roue, sans matos ni savoir faire, je me dis que c'est la meilleure façon de faire pire...

tu penses à quoi comme contrôles réalisables par un bleu?

salut,

déjà il a un truc qui me chiffonne dans ton explication c'est "décélération en courbe à 90/100", si il y avait un roulement ou équilibrage pneu tu aurais le phénomène constamment, déjà un roulement cela fait du bruit ronronnement désagréable en permanence, équilibrage pneu tu aurais des vibrations dans le guidon et saccade gauche/droite en permanence surtout à l'accélération et à la décélération aussi mais il n'y a pas de notions de vitesse ni de courbe .

ton phénomène se produit autant en courbe à droite et à gauche ou bien que d'un seul côté.

tu dis avoir changer tes ressorts, tu peux en dire plus, tu n'as fais que les ressorts ou une vidange de fourche en plus.

sur mon vtx je me suis rendu compte hier que sur un freinage brutal (20/30kml/h blocage de roue) j'ai l'impression qu'un tube de fourche s'enfonce différemment que l'autre, le droit s'enfonce de suite et pourtant à l'arrêt je ne vois rien et sur l'utilisation normale il n'y a rien, maintenant depuis ma gamelle je psychose un peu alors c'est la moto ou c'est moi.

comme dit johanvdb pare brise et top case peuvent influencer gravement sur la tenue de route.

mais il y a du boulot pour éliminer les points à vérifier les uns après les autres.

pour voir si cela ne viendrait pas de ta fourche tu mets sur chaque tube de fourche un rilsan et après un roulage tu mesures les hauteurs voir s'ils remontent bien de chaque côté avec la même distance, si tu as un rilsan plus haut d'un côté cela n'est pas normal, donc la démontage de fourche vérification des ressorts (longueur), quantité d'huile, pour finir un bon nettoyage du système de clapet interne qui peuvent se boucher et changement d'huile par de la neuve.

bon je sais cela fait beaucoup de chose à voir et à faire mais si tu le fais faire par un mécano bonjour la note rien dans la recherche de la panne, il vaut mieux faire un maximum de toi même afin d'apporter un diagnostique précis à ton mécano.

allez bon courage

dès fois que je ne suis pas très loin de toi, je pourrais te filer un coup de main n'hésite pas si tu as besoin.

Bernard a écrit:

dès fois que je ne suis pas très loin de toi, je pourrais te filer un coup de main n'hésite pas si tu as besoin.

Ouh mais là, une telle proposition va te faire prendre du galon amigo !

BERNARD-J-P a écrit:

sur mon vtx je me suis rendu compte hier que sur un freinage brutal (20/30kml/h blocage de roue) j'ai l'impression qu'un tube de fourche s'enfonce différemment que l'autre, le droit s'enfonce de suite et pourtant à l'arrêt je ne vois rien et sur l'utilisation normale il n'y a rien, maintenant depuis ma gamelle je psychose un peu alors c'est la moto ou c'est moi.

pour voir si cela ne viendrait pas de ta fourche tu mets sur chaque tube de fourche un rilsan et après un roulage tu mesures les hauteurs voir s'ils remontent bien de chaque côté avec la même distance, si tu as un rilsan plus haut d'un côté cela n'est pas normal, donc la démontage de fourche vérification des ressorts (longueur), quantité d'huile, pour finir un bon nettoyage du système de clapet interne qui peuvent se boucher et changement d'huile par de la neuve.

si la fourche ne travaille pas symétriquement, c'est qu'il y a un grave problème, car l'axe de roue tient le tout d'un seul bloc

sur mon ancienne 125 (fourche inversé Paioli) chaque tube avais ses propres réglages. l'un freine en compression, et l'autre freine la détente.

grave non faut juste vérifier et résoudre le problème voir les ressorts/l'huile et s'il n'y aurait pas le même soucis que sur le VTR à savoir les clapets et circulation d'huile pas encrassé maladie du VTR.

il peut y avoir un guide de cassé à l'intérieur, je ne connais pas du tout la fourche de cette moto, mais dans certaine fourche il y a des guides plus entretoises cela permet de mettre des ressorts plus courts dans la fourche et j'en ai vue qui été cassé.

bon maintenant il ne faut pas dramatiser, je lui ai poser une question sur le phénomène si c'était en courbe à gauche ou droite et ce qui m'étonne quand même c'est le moment au quel cela se produit 90/100 uniquement bizarre son histoire.

bon maintenant je n'ai pas la place dans mon box de faire un démontage et surtout une réparation immobilisant la machine, mais une vérif complète de l'avant pas de soucis, j'ai un lift sur lequel on peut monter la machine en hauteur ce qui permettrait de vérifier pas mal de choses quand même.

voilà voilà

johanvdb sur le shadow comme le vtx ce ne sont pas des fourches trop compliqués avec des millions de réglages, ce sont des fourches basique.

je croit que on ne s'est pas compris

que les 2 tubes ne soit pas équilibré n'est pas un problème.
sur certaine moto, les 2 tubes sont volontairement déséquilibré, pour volontairement permettre de faire plus de réglage (huile différente dans les tubes), sans passer par des système de réglage complexe et cher
et ça ne crée aucun problème a la conduite

par contre une fois l'axe de roue correctement serré (au bon couple), les 2 fourreaux bougent d'un même bloc et si ce n'est pas le cas c'est que l'axe ne tient pas corectement

pour le reste si c'est uniquement vers 100km/h ce n'est peut être pas du shimmy mais de louvoiement, et la c'est un phénomène de résonance, ou tout rentre en compte (pneu av et arr, suspension av et arr, cadre etc...), mais uniquement a sur un plage de vitesse restreinte

[left]Hi guys,

Bonne nouvelle, les roulements sont nickels (roue et direction). Pas de jeu.
Et le mécano a checké et refait l'équilibrage.

Si ça continue, selon lui, ça pourrait venir d'un défaut de forme du pneu.

Pas eu le temps de faire un essai complet, mais je suis monté aux vitesses fatidiques, pas de problème, et oui... Décélération, et hop!, la tremblote reprend. Mais je dois refaire, plus méthodiquement...

Et si toujours là, avant de changer les pneus (des bons plans pour des flancs blancs ?), alors:

Tests ressort et huile pour la fourche
(Historique: j'avais changé les deux: nouveaux ressorts de chez louis.de et huile 10w. j'ai remis les anciens, et constaté qu'ils sont bien plus souples que les neufs, off course. En conservant la 10w. Le tremblement m'a paru moindre.)
Je vais refaire un essai avec les ressorts neufs à 10 w. Puis à 15w. Et remettre les vieux à 15w.
Mais, à nouveau, selon le mécano, ressort et huile ne peuvent agir que sur l'axe "vertical". Si tremblote= soit roulement (donc non), soit pneu.

Ah, et, au fait, pas de pare brise, ni top case.
En revanche, j'avais changé le guidon. Un mini ape de street bob en lieu et place du corne de vache d'origine. Il y a une nette différence de poids entre le deux (l'original est plus lourd, c'est clair).
J'essaierai avec des embouts de guidon "lourd" pour voir. Voire refaire un test avec l'ancien guidon...

Louvoiement? bein non, il me semble pas. Elle reste bien sur sa ligne, juste ça tremblote à l'avant. Mais je remonterai les anciens amortos arrières si nécessaire pour tester.


to be continued...

et merci déjà de vos réponses  

ride safe!

en effet certaine moto sont très sensible aux embouts de guidon, mais encore une fois je sais je suis têtu mais cela ne se produit qu'à cette vitesse, en décélération et en courbe, tu ne ressent pas d'autres symptômes.

bon, on est en finale!

JP, comme je disais, je dois refaire des petits tests routiers. le nouvel équilibrage a l'air de faire effet.
ce we, avec un peu de temps, je ferais ça: accélération, vitesses constante, courbe, décélération.

ps: je t'ai répondu en mp

bon, ça va quand même mieux.
J'ai aussi remis mes nouveaux ressorts. ça fait du bien aussi.

je vais voir d'alourdir le guidon aussi.

ça en est ou ? vous vous êtes vu avec Bernard ?

non pas encore il est partis en vacance

hello Bingo, Bernard et les autres,
effectivement, en vacances... désormais finies (pour la petite histoire 3 semaines en crête, à l'est de lîle, et les routes sont au top là-bas, bien faite, un ruban d'asphalte de bout en bout, viroleuse, courbeuse, bref, la prochaine fois, j'y vais avec mon tracteur!)

quant au shimmy, bein ça doit être toujours pareil, pas de ride depuis un mois, je suis en manque.

mon programme pour éliminer ça, tester avec une huile plus "dense" (15w au lieu de 10w), essayer de trouver un guidon ancien bien lourd plutôt que le truc tout léger de street bob actuellement en place. si rien n'y fait ça pourrait venir d'une légère déformation du pneu selon le mécano.

mais, Bernard, je vais prendre mes tickets pour motor & soul pour le dimanche, on s'y verra et tu pourras tester si tu veux.

à plus ;-)

rectif':

Dafy a fait n'importe quoi je dois dire, il y avait bien un billage de la colonne de direction (un vrai blocage même de la colonne, à vide (sans la fourche), dans l'axe de la bécane).

Par conséquent: devis chez Honda (je flippais un peu de le faire moi-même), "300 euros monsieur" "ah... d'accord merci". Louis.de: 40 € le roulement (je me suis vite convaincu de le faire moi-même  )

Bref, j'ai fais ça à l'africaine (entendre, sans les outils adaptés), et je crois que j'ai réussi.

Reste à tester sur route (mais, là, j'attends mes nouveaux pots...)

suite et fin au prochain post

ha tu vois qu'il y avait bien un smole dans le pâté , bon maintenant le faire à l'africaine pourquoi pas il ni a pas besoin d'un outillage particulier pour faire cela, par contre faut être minutieux dans le remontage et surtout le serrage, il faut serrer jusqu'à sentir un léger durcissement et desserrer juste pour rendre la colonne libre.

le plus chiant sur un custom c'est la moto est basse, sans béquille et qu'il faut la maintenir droite, moi pour ce genre d'opération j'ai un lift et c'est le top du top.

bon on va peut être aller se un coup bientôt alors.

pour les pots tu as pris quoi

Oui, j'ai fais un serrage de ce type. J'ai conservé un va et vient plutôt souple. J'espère pas manquer de serrage. Bah, au pire j'ai plus peur d'une fourche maintenant😀

Pour les pots, je me retrouve avec deux jeux de silencieux😁. L'un en forme trumpet ou cocktail shaker. Mais il me manquait la ligne d'échappement du bas, la longue. Du coup j'en ai trouvé une avec un jeu de silencieux associé pour pas cher (80€ si si) sur un site belge... Y a plus qu'à choisir niveu look😎

Et venir boire un coup en chevreuse .🍻

ben faut pas non plus que cela soit trop souple et il faut que le té soit sans jeu, c'est le problème du serrage des roulements coniques "pas trop" mais "pas trop peu" après c'est le doigté qui fait le bon truc.

bon, j'ai pas de jeu sur mes tests statiques.

Si je suis trop souple, à quoi je dois m'attendre sur route?

direction floue et guidonnage au moindre défaut de la route.

comme tu n'as pas l'outil spécial, tu as fait le serrage comment train avant complètement monté ou juste les tés + les tubes de fourches, moi je fais le réglage une fois tout monté car le manque du poids de l'ensemble peut masquer un manque de serrage, je sais pas si je suis clair dans mon explication .

ok,

et non, serrage à vide, sans tubes ni rien... c pas bon on dirait?

ben non pas bon donc tu démontes juste le té supérieur, moto droite roue avant ne touchant pas le sol et la tu fais ton réglage de serrage.

tu sers l'écrou jusqu'au moment ou la direction est légèrement dur et ensuite desserrage 1/8éme de tours juste pour la libérer.