[TUTO ou Pas ?] Deauville 650 : Régulateur (Défaillance et remèdes divers)

bon et bien et de deux
pourtant remplacé il y a pas si longtemps 2 ans je dirais à la louche
des démarrages difficiles depuis peu  ( poussette presque obligatoire )
en cause une batterie faiblissant très vite ( pourtant plus de 13 v au repos )
je décide donc de lui payer une batterie neuve  et par prudence je regarde avec mon voltmètre la tension de charge
ben mince plus de 18V a 3000 tr/mn ................ pas bon ça  
bon je passe donc de nouveau par la case régulateur
75E pour cette fois chez ADSL moto proche de Chartres

pour le moment la pompe a essence tient bon mais les régulos  ils flanchent

ciao les potos

Par la suite, les alternateurs ont été modifiés sur les Deauville,
mais j'ignore sur quel millésime.

Si ça se trouve, le régulateur a aussi été modifié. (?)

Ce qui est certain, c'est qu'une batterie faiblarde peut l'endommager à la longue.

75E ? y'a pas moins cher ?

bon et bien comme elle marche bien maintenant
plus de trou à l'ouverture des gaz ( sur reprise sèche ) , je pensais plus à un problème de carburation ou d'alimentation mais bon
depuis le changement de la batterie et du régulateur plus aucun signe
et oui 75 E cela reste vraiment pas cher pour un régulateur ( tiendra t-il ? ) mais bon mon tracteur s'en contente

Tu auras constaté que le boitier d'allumage n'aime pas les régulateurs boiteux.
C'est d'ailleurs souvent à cause de ces derniers, qu'ils lachent.

Bonjour,

Pareil sur ma TRANSALP de 96, le régulateur changé en janvier 2010 a lâché au bout de 6000 km.
C'était de l'adaptable acheté chez HONDA.

On en trouve aussi chez [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :
125 euros dont 11 euros de frais de port, ce qui reste moins cher que chez HONDA.

La bécane ne sort pas souvent, mais la batterie tient assez bien le coût, même si elle a été beaucoup sollicité avec ce régulateur défaillant.

Il parait que ce serait une maladie courante chez les TRANSALP. Il y en a t'il qui ont eu aussi le même pb ? Quel serait la source de la panne ?

Amitiées transalpines
Seby

Si c'est comme les anciennes VFR et les 1ère SV (pour ne citer qu'elles), il suffit de monter un petit ventilo sur le régulateur (comme ceux qu'on trouve sur les microprocesseurs de PC).

En réalité, ce n'est pas un régulateur
C'est un Abaisseur ------ Redresseur ---- Régulateur

Abaisseur :
- La tension produite par l'alternateur est une tension alternative ( varie d'environ 50 à 75 v) .... il faut l'abaisser --- trop forte

Redresseur :
- Ensuite, il faut le redresser. C'est à dire, pour faire simple, la transformer en courant continu (pour la batterie)

Régulateur :
- il faut réguler la tension, cad fixer une tension maximale à ne pas dépasser (environ 15,5v)

Toutes les motos, toutes les marques ont des problèmes de charge

Problèmes souvent imputés au " régulateur " :
- Le "régulateur" est une pièce qui est toujours en fonctionnement (comme le moteur / l'alternateur / la batterie ...) donc sujette à l'usure
- Le courant qui n'est pas consommé doit donc être évacué en chaleur
C'est pourquoi, on conseille de mettre un ventilo / un radiateur (pièce en alu) car souvent l'emplacement du régulateur n'est pas judicieux
- En outre, le régulateur & l'alternateur sont conçus ( à l'économie ) pour un certain travail
- Equiper sa moto d'accessoires divers (radio, poignées chauffantes .... ) --- c'est "tué" le redresseur --- l'alternateur ----la batterie

Souvent une panne de charge, commence par une panne de régulateur ( étage régulation ?) :
- 18 v dans la batterie
- la batterie n'aime pas ---- chauffe ---- " Batterie bouillie = Batterie foutue "

Dans certain cas, c'est l'alternateur qui fait des siennes : Panne vicieuce -------
- un seul bobinage (sur une bonne dizaine) est en court-circuit
- tension présente ... pas d'ampérage
- tension < 13 v ... pas suffisante pour recharger la batterie

Pensez à surveiller la connectique du régulateur ( cosses, fil, soudure ... ), çà chauffe dur

PS : attention aus redresseurs chinois ---- souvent pas cher


Depuis quelque années, on rencontre sur les voitures et les motos (lorsque l'alternateur n'est pas dans le carter moteur) : un nouveau montage : Alternateur + redresseur (avec ses 3 " fonctions")
C'est le progrès --- en cas de panne -----


A+ Panpacific 12

C'est une maladie chronique sur la plupart des Honda !
Probablement une fragilité causée par le sous traitant qui les fabrique.
On repertorie aussi un problème de chauffe. (a controler)
Un ventilo a rajouter ? Pourquoi pas, ça pourrait réduire le risque de panne.

A ma connaissance, ça touche :
Les VFR 750 et 800, La CB10-big one, Les Transalp, la CBR1000, les Deauville, les CBF...
enfin presque toutes quoi.

Edit : merci Panpacific des précisions, c'est tout a fait ça !

La precision,C'est aussi,une maladie chronique,chez hervé

ce n'est pas un régulateur,c'est un A2R

j'ai tout pigé

Hervé

et pour les néophytes comme moi
une photo pour montrer le fautif et encore mieux ceux qui auraient "ventilè" la piece
question a la con :
n'y aurait-il pas moyen de trouver equivalence sur d'autres motos a la casse
même d'autre marque que honda ?

Si si Tiniel, de mémoire les possesseurs de Vieux FR mettent des régulateurs de je ne sais plus quel scooter de la marque (faut chercher sur Google).
Sous google toujours on trouve facilement des montages de ventilo sur le régul.

tain faut que je cherche sur le forum les pieces adaptables d'autres motos sur les notres
et eventuellement faire un joli tableau recapitulatif
(par exemple entraineur compteur idem NTV 600 cbr).....
pardon pour le hors sujet

C'est vrai qu'on n'a pas souvent l'idée de trouver des pièces compatibles
dans d'autres modèles.

Quand on le sait, on l'oublie.
Heureusement, les écrits sur le forum servent !

Et notre cher Co-administrateur "Bic&Car" éssaie justement de
classer nos connaissances, niveau pièces détachées par exemple.

Le forum est encore jeune, il progresse, merci de votre aide généreuse.

pour info , lors de mon voyage en croatie mon regulateur m a ignoblement lache
en italie. la panne a ete franche puisque le fusible 30 A a saute , bref une petite
journee de perdue mais je l ai remplace par un modele bergamashi ref P434400300
celui ci va aussi sur la hornet 600 de 98 a 2004,le shadow 750 ,la cb500 de 97 et 98, le varadero 1000 de 99 et 2000 et bien d autres .je l ai paye 120E ? je ne sais si c est le prix mais je n avais pas le choix , en tout cas ca tient depuis 6000kms . si cela peut aider quelqu un .....

salut tout le monde!
après tests, je dois changer le régulateur de ma 650 Dov de1998.
me conseillez-vous d'acheter de l'origine , de l'adaptable, ou un modèle destiné à une autre moto ?
merci d'avance.

Pour être bien certain de son état, le test régulateur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les pistes pour en changer : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

NB : ton sujet risque d'être supprimé pour doublon.

du coup je ne sais plus trop où poster la suite sans faire doublon...
J'ai changé mon régulateur, et tout fonctionne pour le moment.
L'étonnant, c'est que mes ratés moteur à partir de 5000 t/mn ont disparu.  
tant mieux, mais j'aime bien comprendre, et là mystère pour moi.
J''ai acheté mon régulateur chez AGPL, commandé le 22, reçu le 24, pas mal non ?
92.87 euros +10.90 de port.
J'ai pris le modèle pour PC800, même référence que pour la Dov, mais 7 euros moins cher.
c'est un modèle avec "radiateur " un peu comme ceux montés en informatique.

Didier a écrit:

du coup je ne sais plus trop où poster la suite sans faire doublon...

Tu peux toujours continuer sur ce sujet-ci, si nécessaire le Staff s'occupera de le ré-organiser,
ou de mieux le classer.

Citation :

L'étonnant, c'est que mes ratés moteur à partir de 5000 t/mn ont disparu.

Bizarre en effet, je ne vois pas non plus le rapprochement.

En tous cas, merci pour les infos.
Curieux que le régulateur de la PC800 soit moins cher alors qu'il est ailetté.
Certain pourtant, que ça ne peut-être que mieux.

Pour les ratés, ayant eu le même problème avec ma Deauville, l'explication fournie par mon mécano est que cette moto est gourmande en consommation électrique surtout lorsque l'on monte dans les tours.
Tu devais avoir des raté au-delà d'un certain régime non? Je ne me rappelle plus trop bien quel est le rôle du régulateur mais il doit surement permettre d'avoir une tension régulière et suffisante pour l'allumage (entre autre) afin d'éviter des baisses de tentions importante gênant l'allumage et donc la combustion, d'ou les ratés passé un certain régime.
Si quelqu'un peu expliquer ca mieux que moi.

Ce n'est pas dit, mais pourquoi pas.

Notre système de régulation et de charge de batterie n'étant pas le meilleur des systèmes,
possible que cela influe sur le boitier d'allumage qui lui préfère une alimentation sans faille.

je suis arrivé à la même conclusion : à "haut" régime, la tension trop faible de la batterie doit perturber l'allumage.
mais bon, ce qui est bien, c'est que ça marche!

 Bonjour à vous tous

Bon !!! pour ce qui est du régulateur, je commence à bien le connaitre, lorsque j'ai remonté ma PC800, je me suis penché sur le système appelé par "Honda" "Régulation par court-circuit de SCR" et j'ai fait quelques mesures à l'oscilloscope entre autre celle-ci

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L'image ci-dessus et une représentation graphique du courant de charge de la batterie de ma PC800 (en haut), et celle du bas une représentation du résultat de la tension de charge de ma batterie par le même régulateur

Ce que j'ai entouré en jaune s'appel un parasite, il est généré par l'amorçage brutale du Thyristor de régulation (SCR). Si ce parasite est trop important, il risque de perturbé le fonctionnement du circuit d'allumage (TCI). La perturbation dépend de la fréquence à laquelle se produit le parasite ainsi que de sa valeur en amplitude et de la finesse du dit parasite. Plus ce parasite est fin et plus il risque de perturber le fonctionnement du TCI (car son système de filtrage ne sera plus suffisamment performant).
Le problème d'un régulateur à court-circuit de SCR est entre autre que lorsqu'il commence à débloquer, il peut générer de plus en plus de parasite lorsque le moteur monte en régime, ce qui expliquerait que le TCI perde les "pédales" au delà d'un certain régime, car incapable de filtrer les parasites du régulateur.

J'arrête la mon  j'y reviendrai un de ces jours dans un sujet dédié aux régulateur de nos "V2" et viendra peut être à la suite de celui sur la PC800 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon !!! L'Apéro m'appel je vous laisse !!!

Pour d'autres informations, un sujet avait été développé à propos du régulateur de la PC800

Jean-Louis, merci pour tes interventions sur "l'électricité" en général, on voit que tu est bien au courant et cela nous éclaire !   
sans rire, la mécanique est parfois une sombre histoire pour certains, pour d'autres c'est le courant. donc merci encore pour faire partager ton savoir là-dessus !

J'adore ! Jean-Louis qui nous sort l'oscillo !

Le mien dort (enfin j'en ais deux) depuis des années !

De tes constats, j'imagine qu'il serait intéressant de filtrer à coups de condensateurs,
les pics du Thyristor.
Peut-être qu'on gagnerait un peu d'allumage à haut-régime.

Mais c'est un autre débat.

 Sur le principe tu as raison Manu, mais ce que je n'ai pas dit, c'est que le problème est plus profond.
Si tu te rappel ta pratique de l'électronique, regarde la valeur de la base de temps en bas de l'écran !!!
2 ms / carreau.
Maintenant regarde le "tronche" du signal en courant avec 10 ms / carreau.  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ont ne peut pas dire que ce soit top pour la charge d'une petite batterie réputé ne pouvoir accepter que peu de tension résiduelle alternative !!! (bon d'accord le scop. avait peut être du mal à syncrhoniser, mais quand même!!!)

Donc j'y reviendrai plus tard.

A+